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non au référendum (pg. 8)
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| LoginZ |
| quote: | Originally posted by choukri
Il ne pouvait pas nommer Sarko de peur de le voir partir 6 mois avant les présidentielles car Sarko pourrait partir en disant que le président de ne lui donne pas les moyens de faire sa politique. Lui un coup de Trafalgar comme il en a l'habitude ndlr...
Chirac ne veut plus se faire humilier et il veut bien finir son mandat et laisser une trace positive de son passage à l'Elysée.
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t'as vu ça sur lemonde.fr ?
http://www.lemonde.fr/web/article/0...1-639952,0.html
j'étais mdr de voir le synopsis heure par heure du départ de raffarin.
a voir pour les amateurs.
pour ce qui est du lidl, ce n'est pas lié au fait qu'il y ait plus de chomeurs moins de pouvoir d'achat, c'est une moeur.
si on rapporte ça à TA, ça correspond à la volonté d'aller sur musikservice.de quitte a se faire chier si jamais il faut faire jouer la garantie plutot que de prendre ça en france...
c'est prendre free, le iliad coté en bourse, 29,90€ pour le haut débit et la télé en plus plutot que de prendre wanadoo (presque ex service public) pour 39,90€.
je parle pas des différents vynils shop, ou vous comparez les prix et les frais de ports.
tout le monde veut du moins cher, tlm veut du p2p, tlm crée de la concurrence, et par là même tt ce qui n'est pas compétitif sort du terrain. c'est le marché qui est concurrentiel, et ça pour ça que la politique doit en tenir compte.
et encore heureux que les tension du secteur électrique soient différentes chez nous et au U.S, sinon, on irait même commandé nos table de mixage et notre informatique aux états unis... |
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| _Marco_ |
| quote: | Originally posted by LoginZ
et encore heureux que les tension du secteur électrique soient différentes chez nous et au U.S, sinon, on irait même commandé nos table de mixage et notre informatique aux états unis... |
personellement ca fait longtemps que je ne commande plus ces choses en France |
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| LoginZ |
et tu as raison...
si personne est capable de te les fournir en france au prix ou tu les trouves en allemagne, pourquoi payer plus cher...
bah, la ménagère de cinquante ans quand elle va acheté sa paire de chausettes kindy et ses culotttes sloggy au carrefour du coin, elle se dit pareil. pourquoi payer plus cher pour un truc qu'est pareil.
Pourquoi prendre son billet chez air france, si je peux l'avoir en low cost.
Pourquoi pas prendre acheter mon ISOS 4 sur internet, plutot que d'aller chez le revendeur du coin. =>parce que c'est moins cher...
personne veut payer plus cher que le prix juste. sauf pour les services publics, et pour une fois, les services publics étaient pris en compte dans ce traité en considérant qu'on pouvait financer des services publics en payant des entreprises privées pour le faire...
le point peut être le plus équivoque, c'est l'extrême gauche qui a laissé a penser que ce traité, c'était une politique. c'était un contenant, libre après de faire une politique de gauche comme de droite avec ce contenant, en fonction de la couleur du parlement européen.
Quand les verts, les partisans du parti socialiste eux mêmes (la base pas les têtes) disent qu'il fallait voter oui, qui a pu croire que ça engendrerait de la fracture sociale...
Pour ceux qui ont vu l'intervention d'un politique ultra libéral (le ministre des affaires étrangères, si je ne m'abuse) hier, qui se félicitait que le référendum n'est probablement pas lieu en angleterre suite au vote français... je me demande comment les partisans français du non interprêtent cette satisfaction des ultra libéraux anglais pour le NON.;) |
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| HaYeK |
Moi je partage cet avis anglo-saxon et m'en réjouis pas mal aussi finalement.
Le problème c'est que les corporatismes sont bien trop forts en France pour fléxibiliser le marché du travail. Tant pis pour eux, à ce train là on frôlera les 15 % de chômage en 2010.
Ah mais non j'oubliais, "on" (pas moi en tous cas) a voté "non" contre le projet de traité constitutionnel alors tous les maux - franco-français - vont être effacés comme par magie.
Pitoyable réaction d'orgueil que ce vote. Comme dit précedemment dans ce post, ce n'est que voir le bout de son nez. Ce texte était l'occasion d'une création indirecte d'emplois tout en favorisant les déterminants de la croissance (concurrence, fléxibilité du marché du travail, politiques industrielles communes et renforcement du pouvoir d'action commercial contre les USA, la Chine, etc ...).
Il ne faut donc pas se faire d'illusion : la crise sociale ne fait que commencer. |
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| choukri |
| quote: | Originally posted by HaYeK
Il ne faut donc pas se faire d'illusion : la crise sociale ne fait que commencer. |
Et la révolution avec !!!
Le changement viendra de l'Europe.
On a assisté à un fait historique.
J'en suis persuadé.
Une autre société est possible accès sur l'Homme et l'Environnement.
Penser aux générations futures pas simplement à ses propres descendante est un concept qu'il faut généraliser.
Une utopie, non, sûrement pas
Va t on s'en rendre compte un peu tard, peut être :sadgreen: Mais qui va s'en rendre compte ? Sûrement pas les upper class. Qui peut en profiter ? un temps les extrèmes et ensuite la RAISON. |
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| Kartman |
| quote: | Originally posted by HaYeK
Moi je partage cet avis anglo-saxon et m'en réjouis pas mal aussi finalement.
Le problème c'est que les corporatismes sont bien trop forts en France pour fléxibiliser le marché du travail. Tant pis pour eux, à ce train là on frôlera les 15 % de chômage en 2010.
Ah mais non j'oubliais, "on" (pas moi en tous cas) a voté "non" contre le projet de traité constitutionnel alors tous les maux - franco-français - vont être effacés comme par magie.
Pitoyable réaction d'orgueil que ce vote. Comme dit précedemment dans ce post, ce n'est que voir le bout de son nez. Ce texte était l'occasion d'une création indirecte d'emplois tout en favorisant les déterminants de la croissance (concurrence, fléxibilité du marché du travail, politiques industrielles communes et renforcement du pouvoir d'action commercial contre les USA, la Chine, etc ...).
Il ne faut donc pas se faire d'illusion : la crise sociale ne fait que commencer. |
Je veux bien que dire non n'arrangera rien mais affirmer APRES COUP coup que dire oui aurait permis une "création indirecte d'emplois"...
C'etait pour la constitution qu'on votait pas pour le pere noel. :toothless |
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| LoginZ |
Lénine, relève toi, ils sont devenus fous.
bon allez qui c'est qui referme le thread...
les jeux sont faits, de tte façon.
moi je vote pour le traité d'amsterdam et pour le traité du retour de l'uplifting dans les sets des djs. |
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| choukri |
| quote: | Originally posted by LoginZ
Lénine, relève toi, ils sont devenus fous.
bon allez qui c'est qui referme le thread...
les jeux sont faits, de tte façon.
moi je vote pour le traité d'amsterdam et pour le traité du retour de l'uplifting dans les sets des djs. |
Mais qui parle du communisme !! Le monde est loin d'être binaire, il faudrait arrêter de le considérer ainsi ;)
Pas besoin de le fermer
| quote: | Originally posted by LoginZ
moi je vote pour le traité d'amsterdam et pour le traité du retour de l'uplifting dans les sets des djs. |
Je vote pour une loi nous obligeant à faire la fête le vendredi soir !! Où l'alcool serait règlement à du soft ou des coktails à base de hard mais pas plus fort que les softs.
Si vous m'élisez, je ferais voter cette loi !!!! |
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| Aghnär |
Tel est cassé ... qui croyait casser :p |
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| HaYeK |
Mais de quelle r�volution parles-tu, ce concept n'est m�me plus vendable de la part des politiques. J'entendais hier Hollande & Co (d�fenseurs PS du OUI) s'esclaffer � propos du populisme de M�lanchon & Co (d�fenseurs PS du NON). Car en effet, de projet, il n'y a (dirait Ma�tre Yoda).
Non mais s�rieusement, la R�volution ... Avec Fabius, avec Buffet, avec Arlette, avec De Villiers, avec Dupont-Aignan, avec Le Pen ?
La preuve aussi ; m�me gouvernement (si si, on prend les mêmes et on recommence), sans compter une nouvelle humiliation en Europe (Bush et Blair doivent �tre contents) : d�cidemment, rien ne change en France, les citoyens se mettant ainsi au m�me niveau de nihilisme que la classe politique. |
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| LoginZ |
| quote: | "ENTENDRE LE SIGNAL"
Seule certitude pour le ministre, "la relance ne se fera pas sans un climat de confiance" qui implique le maintien du cap de la politique sociale du gouvernement. "On ne peut pas ne pas entendre le signal de dimanche et on doit renforcer le lien de cohésion sociale, avec les partenaires sociaux, les villes, les régions..." , ajoute M. Borloo.
La question qui va se poser au nouveau gouvernement est de savoir si le plan de cohésion sociale sera suffisant, ou s'il faut dès maintenant suivre l'exemple des pays d'Europe qui ont les plus bas taux de chômage. Ces derniers ont réformé leur marché de l'emploi en accordant plus de flexibilité aux entreprises pour la gestion de leurs effectifs. Au-delà du traitement social du chômage, se pose aussi la question de la croissance.
"Pour faire baisser le chômage, il faut que le taux de croissance soit un peu supérieur à 2 %" , estime M. Timbeau. Or l'OCDE attend pour la France en 2004 une croissance de 1,4 %. La plupart des économistes ont ramené leurs prévisions autour de 1,5 %. Ils espèrent malgré tout une nouvelle accélération au deuxième semestre de l'année, notamment si le prix du pétrole baisse et si l'euro continue à perdre de la valeur face au dollar, ce qui permettra de relancer les exportations françaises.
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un point intéressant Chouk' si on considère ce qui est cité pus haut c a d moins de chomage = plus de flexibilité dans la gestion des effectifs. si on ne se conforme pas aux modèles qui marche en europe, quelles sont les autres solutions ?
si on considère que le plus grave c'est le chomage en quoi ça a de la valeur de garder comme acquis social le fait d'etre sur d'être licencier difficilement quand on a du travail, mais qu'on est aussi sur de galérer comme un fou pour trouver du travail, quand il y a crise ?
et si on rappelle les cycles de kndratieff ou ceux de schumpeter, qui disent que l'économie n'est qu'une suite de période de croissance et de crise. N'y a t'il pas derrière chaque cote, une descente ?
si on ne peut monter tt le temps il faudra bien accepter cette flexibilité, non ? |
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| JoeHell |
| quote: | Originally posted by choukri
Penser aux générations futures pas simplement à ses propres descendante est un concept qu'il faut généraliser.
Une utopie, non, sûrement pas |
C'est justement en pensant au futur d'un point de vue environnemental (donc générations futures) que j'ai voté oui : le point le plus important pour ça à mon avis c'était l'unification militaire européenne pour ébranler les States qui se prennent pour les rois du monde. Evidemment, pas pour faire une guerre mondiale, mais le côté dissuasif est encore malheureusement le trucs le plus fort qui existe sur cette planète qui se pourrit de plus en plus.
Bref, pour réussir à faire avaler les baisses de consommations énergétiques aux Ricains, ça devait commencer par le vote du oui, et la création d'un vrai poids européen qui n'aurait fait que grandir avec les années et les décennies.
Mais économiquement, c'est vrai que la crise ne fera que s'empirer. Dans l'avenir (50-100 ans), fini les couples moyens qui alignent entre 2 et 4 voitures devant leur pavillon. Quand on sera 10 milliards, peut-être que les têtes dirigeantes mondiales comprendront qu'on commence à étouffer sérieusement. Oui, je suis très pessimiste, mais au moins je suis préparé à vivre une situation qui n'évoluera pas forcément vers une amélioration. |
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