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électrobiscalomuzique... (pg. 11)
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| Shito |
Bon ben puisque t'es surpris par les avis très positifs, je vais mettre un petit bémol! ;) Un bémol venant d'un grand amateur de pop (asiatique ppalement certes, mais ne serait-ce que pour ma culture perso et pour la documentation de mes différents articles sur le sujet j'écoute aussi beaucoup de pop francophone), qui j'espère atteindra son objectif de te donner un autre son de cloche que ceux entendus jusque là sans pour autant passer pour un lynchage en règle, parce que c'est tout sauf ça.
Je commence d'ailleurs par dire tout le profond respect que j'ai pr le boulot que t'as abattu, qui est globalement de très bonne qualité, sans compter le courage qu'il faut pour se lancer sur ce secteur avec ts les risques que ça comporte (tu les connais sans doute mieux que nous), tant pour ton image dans ce nouveau style musical que celle que tu as dans le milieu Trance. Mais si tu permets je voudrais développer qques critiques que je vais essayer de faire constructives.
D'un point de vue vocal pour commencer, globalement c'est vraiment sympa, c'est chanté juste, ya pas mal de nuances dans l'interprétation. Mais y a deux pe défauts à mes yeux:
- Niveau vocal ça pourrait être plus personnel. La plupart des commentaires que j'ai lus plus haut disent: "Ca fait penser à du...", et c'est bien là le pb. Beaucoup disent Obispo, sans doute parce que c'est le plus connu à passer régulièrement en voix de tête comme tu peux le faire sur Amelie notamment. Perso la tessiture et le timbre me semblent moins assurés que celui d'Obispo, et me rappeleraient plutôt un Goldman ou un Frederic Lerner. Mais c'est pas le pb. Pour moi, les nouvelles voix masculines qui marchent en ce moment, ce sont plutôt les voix particulières que les voix qui ressemblent déjà à celles de qqu'un d'autre, à moins que la perf vocale soit véritablement impressionnante. Or ici c'est ni une voix vraiment novatrice, ni une voix vraiment exceptionnelle (je t'ai d'ailleurs jamais entendu te revendiquer comme tel).
- J'ignore si c'est effectivement le cas ou non, mais à l'oreille je trouve vraiment qu'il y a un gros abus sur les harmonisations au niveau vocal. Le public français aime assez peu ça, et de manière générale autant ça passe parfois très bien sur une voix féminine (les asiatiques en usent et abusent, les américains aussi), autant sur une voix masculine vraiment j'aime pas. Je précise que je fais bien la différence entre une sonorité volontairement synthétique que t'as voulu donner à ta voix sur certains morceaux (qui relève de la pure création et n'a donc pas à être contestée), et le fait d'harmoniser le chant pour éviter les dérapages dans les aigus ou les graves sur les passages difficiles. Disons que ça enlève à la crédibilité, je trouve ça dommage. La piste kanedit1, plus acoustique et plus authentique à l'écoute, corrige un peu le tir mais vraiment pas suffisamment pour gommer cette impression assez flagrante pour moi. Sur les refrains de autrevi en particulier je trouve que ca choque beaucoup, même et surtout si c'est volontaire, en particulier à côté des couplets beaucoup moins chargés en effets.
Niveau instrumental ensuite:
Beaucoup parlent d'originalité ou d'aspect novateur, moi je trouve pas tant que ça. Sur chaque morceau je pourrais dire: tiens ça ressemble un peu à ça, où à ça... Ca m'apparaît plus comme une succession d'hommages et d'influences (ptet pas que françaises certes, mais les français sont pas tous bornés à la pop de chez nous) que comme une composition originale (mais c'est ptet comme ça que tu comptes présenter ton projet, ça je l'ignore). Ce qui n'est pas forcément un défaut soit bien entendu, mieux vaut et de très loin une piste bien influencée qu'une piste originale ratée!
Mon principal problème est un problème de richesse de l'accompagnement. Je le trouve parfois assez "vide", réduit à quelques nappes de synthé et/ou à une ligne de basse peu marquée. Ca manque un peu de charisme, de pe samples originaux (c'est sans doute aussi dû à la qualité des MP3, faudra voir le produit fini). Il n'y a pas le côté "catchy" qui fait l'essence même de la pop ou le succès des pistes qui sont des mélanges de genres comme les tiennes. C'est ptet un problème de mixage, en particulier le mariage voix/instru que je trouve la plupart du temps soit trop noué, soit au contraire trop dissocié. Quant aux instruments ils sont tous très très synthétiques, je suppose que c'est une question de moyens, mais des pistes comme combedit1 auraient vraiment une plus grande puissance avec des sons plus authentiques, avec de la vraie guitare électrique, de la vraie batterie, de la vraie basse qui ne soient pas trop repassés par 3 logiciels entre temps. Quitte à faire dans la diversité, autant le pousser à fond non? ;) Là ça donne un peu l'impression d'être des morceaux commerciaux non assumés comme tels, et donc déguisés pour leur donner un aspect un peu ecclectique, expérimental, par trop artificiel.
Sinon d'un point de vue global, je trouve assez intéressantes les réactions que je peux lire ici. Pour avoir analysé à maintes reprises le phénomène de la pop d'aujd'hui et de la façon dont elle est perçue dans un pays ou un autre, je pense pouvoir parler en connaissance de cause. Faut être honnête, d'ailleurs tu le revendiques je crois, ce sont des pistes pop à tendance commerciale. Et tout à fait similaires dans leur aspect purement musical et vocal à toutes celles qui sont tant décriées par les gens de notre âge, sur ce forum notamment comme ailleurs. Ca ne signifie aucunement que c'est mauvais, c'est même plutôt bon pour qui aime la pop. Simplement à mon goût (et ce n'est que le mien) ça ne sort pas particulièrement du lot. Exemple concret, Alizee: en France des gens comme nous TA la décrions, alors qu'elle est très appréciée dans tt le reste de l'Europe et l'Asie. Idem pour des artistes de la Star Ac, qui sont pas tous si mauvais qu'on le dit. Simplement à cause du personnage et de la vision qu'on en a, notre vision est faussée. De même pour Kate Ryan, on l'a tous assassinée ici, et certaines de tes pistes me rappellent assez nettement ses chansons... qui bizarrement reçoivent un accueil bien meilleur parmi nous.
Alors deux solutions: soit ya un très gros a priori positif dû au fait que c'est toi l'auteur, que venant de toi ça peut être que bien (doublé d'une vraie volonté positive de t'encourager); soit ya vraiment un gros a priori négatif de la part des TA entre autres sur la pop à la française, sur lequel il serait alors bon de méditer un peu pour éviter à l'avenir les critiques sans fondement. On a un côté donneur de leçons discriminatoires sur TA comme ds ttes les communautés spécialisées dans un style musical ou un artistes particulier. Au sein même du style Trance, le mot à la mode c'est "cheese" et ses dérivés. Là c'est du "cheese" à 100%, ni moins bon ni meilleur qu'autre chose, mais ça fait presque l'unanimité parce que c'est Lolo qui présente un projet pop avec la volonté de contribuer à changer l'image de ce style musical en France! ;) tu vois ce que je veux dire?
C'est un truc que j'ai compris en écoutant le dernier album d'une artiste japonaise, une de mes préférées sinon ma préférée, sur laquelle j'ai donc un a priori très positif. Sur ce disque figure un titre pop/rock que j'ai trouvé absolument génial... et qui s'avère finalement être une version japonaise à peine réarrangée d'une chanson des WhatFor sur lesquels il n'est mm pas nécessaire que j'exprime mon opinion initiale... Bien sûr les arrangements sont meilleurs et vocalement c'est incomparable, mais ça reste la même chanson. Tout est question d'environnement, aussi ais bien conscience que les avis que t'as pu lire ici sont tout sauf représentatifs de ce que pourra être l'opinion publique française globale au moment de la sortie de ton travail. Alors évidemment ceci est à relativiser, je dis pas que les TA sont aveugles et pas capables d'objectivité. Je doute pas de leur sincérité dans leurs propos, pas une seconde. Mais ya quand même un certain nombre de nuances à apporter à ces discours.
Voilà pour mon avis, avec les pe défauts que j'ai trouvés à ce que j'ai entendu. Je vois déjà venir les gens qui vont dire que je fais encore mon chieur, que je cherche à me démarquer et à me la jouer connaisseur de pacotille. Qu'ils aillent se faire voir! ;) Je tenais simplement à exprimer pleinement mon opinion sur ces prods dont tu nous a gracieusement fait partager l'évolution (et je t'en remercie parce que c'est très instructif). Et à côté de ces critiques ya qd mm de très grandes qualités, en particulier un univers singulier, vraiment perceptible, très agréable, et qui je pense devrait être ce sur quoi tu devrais jouer pour le lancement commercial de ton travail pour mettre le maximum de chances de ton côté.
Je concluerai sur un bravo, bonne chance, et impatient d'entendre le produit fini. :) |
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| Lolo |
je comprends entièrement ton pt de vue o, et libre à toi de penser ce que tu veux.
Tu trouves ça cheese, mais je vais te dire, niveau cheese je trouve qu'il y a bien pire aussi. Commercial c vrai que ça l'est et je ne m'en défends pas!
Bon kate ryan, je sais pas, j'étais pas très chaud pour ht son album. Néanmoins il n'y a rien d'aussi cheese que ses singles sur mon album, bien au contraire, et je suis sûr que tu l'entendras sur l'album, si un jour il sort.
Mais surtout les textes, j'y ai accorde une énorme importance. Bon d'accord je ne suis pas lionel florence. Mais je n'ai jamais eu cette prétention. Je n'écris des textes que depuis 8 mois, et je trouve déjà que c'est un miracle de pouvoir écrire des choses qui collent!!
Enfin, je terminerai par dire, o, que c très bien d'avoir donné ton avis, qui après tout n'est pas si négatif!!!!
Il s'agit d'un disque fait avec énormément d'amour, mais il est vrai aussi très commercial. Je le vois surtout comme un disque simple et sans prétention, juste à mon image. Il ne changera ptet pas le cours des choses, mais il aura l'avantage d'avoir cette ptite touche d'originalité quannd même. |
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| choukri |
Salut Lolo,
J'ai pas encore écouté tes nouvelles prods pops mais je suis sûr qu'il y a cette patte de génie que tu transmets lors que l'on écoute tes prods trance. C'est pas pour faire de la lèche mais hier encore je me suis fait plaisir en t'écoutant. J'ai bien dormi après, cela m'a calmé en ayant le sourire aux lèvres tout espérant, secrètement venir te voir un jour produire ou jouer en live.
Sinon, je ne sais pas si tu as ouvert le thread concernant le fête de la musique le 19 juin que l'on compte organisé. Ce sera un truc simple entre potes TA au milieu d'un BBQ et de quelques bons verres de vin. Yaura ensuite une party mix.
On se reunira aux alentours de Metz mais bcp d'entre nous ferons la route. Alors, si jamais tu n'es pas booké le 19 juin par une teuf quelconque, au nom de la communauté, je t'invite en notre compagnie. |
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| rafon3 |
C'est énorme çà Chouk'!!!
J'y ai pensé hier!! Je me suis dit que ce serait cool que Lolo vienne!
C'est dingue c'est déjà la 2ème ou 3ème fois que çà m'arrive sur ta des transmissions de pensée comme çà!
Désolé Lolo, on s'égare du sujet....:D |
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| Steve-Austin |
Je voudrai réagir au post de o, ce n'est pas à moi à dire s'il y a du vrai ou du faux dans ce que tu dis au point de vue technique. Dans l'ensemble ça me parait très objectif. Je ne suis pourtant pas très d'accord d'analyser point par point une chanson, l'important pour moi c'est que ça accroche sans être cheesy. Mais ça ne s’arrête pas là, il faut aussi regarder le background de l’artiste, ses motivations et ses idées. Les plus beaux exemples sont Vive la fête et Miss Kittin. Certaines de leurs chansons peuvent sonner cheesy à première vue mais lorsqu’on s’attarde un peu et qu’on regarde l’état d’esprit dans lequel ces titres sont fais, on ne peut que les aimer même s’ils sont amusants (mais pas mauvais).
Je ne vais pas parler à la place de Laurent, mais comme il a déjà pu le dire. Ce projet est un truc qui lui tenait à coeur et qui lui ressemblait aussi. Dans un tout autre registre mais c'est tjs lui aussi cette approche différente de la musique. On ne peut pas lui en vouloir de ressembler à d’autres, il n’en est quand même qu’à ses premières compos dans le style. Et pour une première moi je trouve ça pas mal. Je connais un peu le milieu pop belge (Mud Flow, Hollywood porn stars, Soulwax, Deus, …) et faut se dire que tous ces très bons groupes bien en place on aussi démarré dans la musique grâce à d’autres artistes dont ils se sont inspirés. Il est clair que ceux qui ont réussit sont ceux qui ont réussi à gommer leurs références et créer leur propre style, comme Laurent a su le faire en trance.
Mais, en fait y a vraiment un truc qui me chiffonne, tu parles de ce style comme un style commercial et tu le compares à d'autres trucs trop mauvais. Je te dirais d’abord que la trance est à la techno ce que la pop est au rock (pas le cheesy neo-rock qu’on entend partout et qui est juste là pour faire gagner du fric et qui est construit sur le même schéma que celui utilisé pour tous les artistes comme Britney ou les gars de la star ac’)! Faudrait pas généraliser tout non plus, tu sais je suis un grand fan des vrais artistes pop comme White stripes, Sneaker pimps, Death in Vegas, Schneider TM, ... Ces artistes ne sont pas connus du grand public mais pourtant ce sont bien eux qui font des concerts et des festivals en été. Pour moi la pop de Florent Pagny, Obispo, Kyo, … c’est de la variété point final. Il suffit de voir comment sont étouffées les guitares et le lissage de l’image de l’artiste. MAIS il n’empêche que certaines chansons ne soient pas mauvaises du tout et ça il faut le reconnaître aussi. Tout n’est pas tout noir et pas tout blanc non plus. Pour preuve, dans le milieu pseudo intello de la musique, ceux qui n’écoutent que des trucs pas commerciaux comme du post-rock ou des choses dans le genre, des artistes comme Murat, Christophe ou Ferré sont très appréciés.
Un peu comme mon exemple perso dans le milieu trance. Je joue donc trance et progressive trance, partout ce style est catalogué comme niai par les fans de tek, mais lorsqu’il écoutent mes mixes ils ne trouvent pas ça si mauvais … C’est un peu comme lorsqu’on veut ranger dans des catégories, moi je sais que ma trance n’est sûrement pas la même que celle des 75% d’autres dj’s et pourtant je suis en dj trance …
PS : J’ai l’impression que je m’éloigne un peu du sujet moi |
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| Transa.E.P |
LoLo ma chargé de poster ce lien qui le récompense bien du travail qu'il a accompli, et vous fait tous de gros bisous.
C'est par là!!! ;)
Félicitation LoLo!!;) |
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| maxxyme |
Mais c'est géniaaaaaal !!!! :eyes:
Bon courage à toi Lolo ! :) |
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| benjamin |
hate d'entendre tout ca !
en tout cas, bon courage à toi Lolo ! :p |
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| _greggy_ |
Bonne continuation :cool:
v'la un autre site
l'autre site
allez à la fin de la page |
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| Trancemaster2k |
| vraiment génial, j'espere qu'on pourra ecouter ces remix aussi un jour. En tout cas si l'album pop/rock sort en France, il fera parti de ma CDtek :D :) |
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| Nightflowers |
eh bien tu commence a te faire connaitre du public français petit a petit apparement :)
c'est plutot une bonne chose, esperons que ca t'ouvre des portes :) |
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| The Corry |
Et bien ca fais plaisir de se reveiller en ayant une si bonne nouvelle... J'espère aussi pouvoir un jour l'écouter.
Dans tous les cas, bonne continuation.
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