|
DJ Tiësto - Just Be (pg. 10)
|
View this Thread in Original format
| Transa.E.P |
| quote: | Originally posted by marco.V
C'est à voir. Il y a aussi pas mal de gens qui aiment cet album juste parce qu'il y a ecrit Tiesto dessus. |
Dans tous les cas, je ne suis pas spécialement fan des sets de Tiesto, mais cet album me plait beaucoup musicalement parlant.
Ca aurait été facile qu'il reponde un "in my memory 2", quand au côté pop que certain donne à "Just Be", je ne suis pas vraiment d'accord.
Quand les tracks de Planet Perfecto - Bullet In The Gun 2000 sont sortis, ils étaient joués par tous les PvD, Oakie, Tiesto, etc... et jamais l'on a assimilé ça à de la pop!
Le probleme est que le courant G&D est passé et un Album comme "Just Be" est de suite mis dans le même panier.
(sans critiquer ce que fait G&D bien entendu;) ) |
|
|
| Shito |
Ya plusieurs choses qui me chiffonnent dans tout ça.
1- La Trance c'est une évolution de la Dance Music, ne l'oublions pas. On peut dire ce qu'on veut sur la House etc, faut pas oublier qu'on est en France, et que la Trance nous y paraît moins commerciale qu'elle ne l'est en réalité. Mais globalement c'est bien la Trance le style électronique le plus commercial du monde, ya aucun doute là dessus. S'il y avait NRJ aux Pays Bas on y entendrait des pistes de Tiësto ou Armin comme on entend du Benny Benassi ou autres conneries du genre chez nous.
2- Comme ttes les musiques commerciales, la Trance est faite pour plaire au plus grand nombre, et c'est donc tout à fait normal qu'elle se démocratise un peu avec adjonction de vocals et emprunts à divers autres styles, la pop en particulier. Je pense que c'est une bonne chose de faire ce genre de mélanges. Certes il en ressort de belles merdes, mais c'est aussi la porte ouverte à pas mal de bonnes surprises. Et je ne vois pas en quoi c'est dangereux, il suffit d'écouter un ASOT ou n'importe quel set de Tiësto/PvD pr constater que la Trance, y compris l'uplifting Trance, n'a rien perdu de sa superbe. Je me fais aucun souci pour elle.
3- Vous prenez le pb sous le mauvais angle. Ce n'est pas tant des incursions de la pop dans la Trance que plutôt une incursion de la Trance dans la pop. En gros cette pop que tant d'amateurs de styles musicaux originaux, comme nous et notre Trance, décrient tant, et ben ya des producteurs Trance qui ont la bonne idée d'essayer de la faire évoluer dans le bon sens, en lui incorporant progressivement des sonorités Trance. Il est évident que le passage peut pas se faire de manière radicale, et que les résultats intermédiaires ont aucune chance de nous plaire. N'empêche que faut pas cracher dessus, parce que ça rend service ni à notre style musical, parce qu'on passe pour des puristes pas fichus de faire la moindre concession vers le plus grand nombre; ni aux DJs qui essaient de faire évoluer la musique qu'écoute tout un chacun. Parce que se faire critiquer par tes fans dès que tu fais qqc de plus commercial ou de plus poppy, cheese comme vous dites, destiné à un public plus large, ben ça motive pas à essayer de faire bouger les choses.
4- Un artiste ne crée pas un album comme il crée une compil. Qqu'un qui achète une compil il l'achète pour un style musical particulier, le DJ passe en second plan. OK ya le travail de sélection des pistes et le travail de mixage, mais ça reste franchement basique comme expression. Alors si au beau milieu d'une merveille de set Trance Armin ou Tiësto nous pondaient une piste bourrée de vocals ridicules avec un rythme plus proches de la pop qu'autre chose, oui y aurait de quoi crier au scandale. Mais là on est sur un album. Et même si Tiësto est un DJ Trance, j'ai pas souvenir d'avoir lu ni entendu qu'il ait dit composer un album de 10 titres 100% Trance. Bien au contraire. SI son objectif est de pouvoir à terme jouer 100% de productions personnelles, c'est bien pour cela: ne plus être cantonné dans un style particulier, et pouvoir faire des sets, des concerts compossés de titres qu'il aime à 100% tout en ayant une unité. Mais plus cette fois qu'un unité de style musical, ce sera une unité de touche créatrice, le touche Tiësto. Ces fameuses pistes avec vocals cheesy, vous les critiquez en tant que pistes Trance, mais elles n'en sont pas. Ce sont mm pas vraiment des pistes pop non plus, elles sont pas classables, c'est du Tiësto (et ça se sent), point barre.
C'est typiquement français ça de vouloir mettre les artistes et leurs oeuvres dans des cases, dont ensuite ils ne peuvent plus sortir. Et c'est là tt le contraire de ce que Tiësto veut faire. il cherche à appliquer sa touche dans des tas de styles différents, avec une dominante Trance certes, mais une dominante seulement. Alors en tant que piste Trance, Just Be par exemple a ptet pas sur le papier, notamment par ses vocals, la carrure d'une bombe. Mais prenez là par exemple comme une piste pop. Et hopla tout à coup ça devient du haut niveau, ah ben des pistes pop comme celles là on en voudrait bien plus souvent! C'est ça qui est débile. Prenez ces pistes comme des pistes de Tiësto, au sein d'un album de Tiësto. Différentes expressions dans des styles plus ou moins différents de la sensibilité et de la créativité d'un mm artiste. Que vous accrochiez ou pas n'est pas le pb, le pb c'est seulement de ne pas aimer simplement parce que c'est de la Trance (comme certains nous en croient capables), ou à l'inverse ne pas aimer parce que ce n'est pas 100% Trance. Ras le bol des cases.
Ma conclusion à moi c'est ça: quand on écoute une piste, au minimum lorsque c'est une piste d'album, on la juge avec les tripes, aux émotions qu'elle procure. Pas besoin de savoir si c'est de la Trance, de la pop ou de la polka. Ou un mélange de tout ça. On aime ou on aime pas, parce que tel élément nous plaît ou nous plaît pas. Quelque soit le style musical. |
|
|
| romain_2k2c |
| Clap Clap Clap... je n'aurais pas pu mieux le dire. Vive l'éclectisme ! Et pour aller plus loin, c'est une bonne idée de ne pas s'enfermer dans un album 100% trance. Parce qu'un album 100% trance n'intéresse que les initiés derrière leurs claviers qui téléchargent à longueur de journée. Pas le grand public :) |
|
|
| Nightflowers |
pour ma part je pense qu'un album ca ne doit pas etre qu'une collection de hit single
un album pour un producteur trance je trouve que c'est le moyen de s'exprimer différement, de faire autre chose que des plaques jouables dans des sets et ainsi de montrer son talent
Tiesto nous prouve qu'il ne sais pas faire que de la trance
quant a cette histoire de pop je trouve ca completement ridicule c'est pas parce que certaines pistes peuvent sonner pop que c'est a bannir de ses oreilles. Y'a pas que la trance dans la vie, faut savoir ecouter le reste aussi de temps en temps :)
et y'a rien de plus vrai que ca
| quote: | Originally posted by o
Ma conclusion à moi c'est ça: quand on écoute une piste, au minimum lorsque c'est une piste d'album, on la juge avec les tripes, aux émotions qu'elle procure. Pas besoin de savoir si c'est de la Trance, de la pop ou de la polka. Ou un mélange de tout ça. On aime ou on aime pas, parce que tel élément nous plaît ou nous plaît pas. Quelque soit le style musical. |
|
|
|
| marco.V |
| quote: | Originally posted by Nightflowers
quant a cette histoire de pop je trouve ca completement ridicule c'est pas parce que certaines pistes peuvent sonner pop que c'est a bannir de ses oreilles. Y'a pas que la trance dans la vie, faut savoir ecouter le reste aussi de temps en temps :)
|
personne n'a dit le contraire (lis plus attentivement)
Sinon o a bien parlé je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu as dit mais je suis trop paresseux pour ecrire mon point de vue.
:happy2: |
|
|
| d&b |
je vais pas quote ca ferait trop long mais je suis entierement d'accord avec tout ce qu'a dit o
:)
d'ailleur comme ex d'un album absolument pas trance fait par un Dj trance (je pense que certain seront pas d'accord enfin bon), il y a eu Bunkka de Oakenfold (album que je trouve vraiment excellentissime) |
|
|
| Transa.E.P |
| quote: | Originally posted by o
Ma conclusion à moi c'est ça: quand on écoute une piste, au minimum lorsque c'est une piste d'album, on la juge avec les tripes, aux émotions qu'elle procure. Pas besoin de savoir si c'est de la Trance, de la pop ou de la polka. Ou un mélange de tout ça. On aime ou on aime pas, parce que tel élément nous plaît ou nous plaît pas. Quelque soit le style musical. |
Excellente conclusion, je crois que l'on ne peut être que d'accord avec ça ;) |
|
|
| Steve-Austin |
Moi quand je dis que je trouve pas ça terrible c'est pas à cause du style mais tout simplement à cause des tracks qui ne m'accrochent pas ...
Sinon, très juste o ce que tu as dit. Un album c'est tout autre chose qu'un cd-mixé. |
|
|
| webandyscott |
Y'a du vrai dans tout ce qui s'est dit.
Mais n'oubliez pas qquechose: pour écouter du reggae, du punk, du groove ou autre mouvement musical, j'ai pas besoin qu'un artiste comme Tiesto s'y foute.:rolleyes:
Si un artiste, comme lui, montre qu'il est capable de produire autre chose que de la trance, tant mieux pour lui... et tant pis pour ses fans :rolleyes:
Pour ce qui est des émotions apportées par les tracks, beaucoup de titres, casiment tous hors trance, ont une certaine profondeur énoooorme qui puisse emporter chaque type sur terre. Et ce qu'on attend d'un artiste trance comme Tiesto, c'est qu'il nous apporte ces mêmes émotions... musicalement TRANCE !!!
Bien sûr qu'il n'y a pas que la trance comme mouvement musical... et bien sûr que les autres personnes, amateurs de sons différents du notre, n'ont pas attendu que Tiesto (ou un autre artiste trance)produise des sonorités qui leur sont propre pour écouter ce qu'ils écoutent...
=> Et il me semble fort logique que ce n'est pas parce que Tiesto, AVB et cie produisent ces tracks "pop" qu'ils viendront écouter notre bonne vieille trance à nous. Et ça c'est plus une certitude qu'autre chose. Et donc sur l'ouverture des mentalités face à la VRAIE trance, c'est et ça restera statut quo... :rolleyes: |
|
|
| d&b |
| quote: | Originally posted by webandyscott
Y'a du vrai dans tout ce qui s'est dit.
Mais n'oubliez pas qquechose: pour écouter du reggae, du punk, du groove ou autre mouvement musical, j'ai pas besoin qu'un artiste comme Tiesto s'y foute.:rolleyes:
Si un artiste, comme lui, montre qu'il est capable de produire autre chose que de la trance, tant mieux pour lui... et tant pis pour ses fans :rolleyes:
Pour ce qui est des émotions apportées par les tracks, beaucoup de titres, casiment tous hors trance, ont une certaine profondeur énoooorme qui puisse emporter chaque type sur terre. Et ce qu'on attend d'un artiste trance comme Tiesto, c'est qu'il nous apporte ces mêmes émotions... musicalement TRANCE !!!
|
| quote: | Originally posted by o
C'est typiquement français ça de vouloir mettre les artistes et leurs oeuvres dans des cases, dont ensuite ils ne peuvent plus sortir.
|
|
|
|
| FerryTayle |
| quote: | Originally posted by o
Ya plusieurs choses qui me chiffonnent dans tout ça.
1- La Trance c'est une évolution de la Dance Music, ne l'oublions pas. On peut dire ce qu'on veut sur la House etc, faut pas oublier qu'on est en France, et que la Trance nous y paraît moins commerciale qu'elle ne l'est en réalité. Mais globalement c'est bien la Trance le style électronique le plus commercial du monde, ya aucun doute là dessus. S'il y avait NRJ aux Pays Bas on y entendrait des pistes de Tiësto ou Armin comme on entend du Benny Benassi ou autres conneries du genre chez nous.
2- Comme ttes les musiques commerciales, la Trance est faite pour plaire au plus grand nombre, et c'est donc tout à fait normal qu'elle se démocratise un peu avec adjonction de vocals et emprunts à divers autres styles, la pop en particulier. Je pense que c'est une bonne chose de faire ce genre de mélanges. Certes il en ressort de belles merdes, mais c'est aussi la porte ouverte à pas mal de bonnes surprises. Et je ne vois pas en quoi c'est dangereux, il suffit d'écouter un ASOT ou n'importe quel set de Tiësto/PvD pr constater que la Trance, y compris l'uplifting Trance, n'a rien perdu de sa superbe. Je me fais aucun souci pour elle.
3- Vous prenez le pb sous le mauvais angle. Ce n'est pas tant des incursions de la pop dans la Trance que plutôt une incursion de la Trance dans la pop. En gros cette pop que tant d'amateurs de styles musicaux originaux, comme nous et notre Trance, décrient tant, et ben ya des producteurs Trance qui ont la bonne idée d'essayer de la faire évoluer dans le bon sens, en lui incorporant progressivement des sonorités Trance. Il est évident que le passage peut pas se faire de manière radicale, et que les résultats intermédiaires ont aucune chance de nous plaire. N'empêche que faut pas cracher dessus, parce que ça rend service ni à notre style musical, parce qu'on passe pour des puristes pas fichus de faire la moindre concession vers le plus grand nombre; ni aux DJs qui essaient de faire évoluer la musique qu'écoute tout un chacun. Parce que se faire critiquer par tes fans dès que tu fais qqc de plus commercial ou de plus poppy, cheese comme vous dites, destiné à un public plus large, ben ça motive pas à essayer de faire bouger les choses.
4- Un artiste ne crée pas un album comme il crée une compil. Qqu'un qui achète une compil il l'achète pour un style musical particulier, le DJ passe en second plan. OK ya le travail de sélection des pistes et le travail de mixage, mais ça reste franchement basique comme expression. Alors si au beau milieu d'une merveille de set Trance Armin ou Tiësto nous pondaient une piste bourrée de vocals ridicules avec un rythme plus proches de la pop qu'autre chose, oui y aurait de quoi crier au scandale. Mais là on est sur un album. Et même si Tiësto est un DJ Trance, j'ai pas souvenir d'avoir lu ni entendu qu'il ait dit composer un album de 10 titres 100% Trance. Bien au contraire. SI son objectif est de pouvoir à terme jouer 100% de productions personnelles, c'est bien pour cela: ne plus être cantonné dans un style particulier, et pouvoir faire des sets, des concerts compossés de titres qu'il aime à 100% tout en ayant une unité. Mais plus cette fois qu'un unité de style musical, ce sera une unité de touche créatrice, le touche Tiësto. Ces fameuses pistes avec vocals cheesy, vous les critiquez en tant que pistes Trance, mais elles n'en sont pas. Ce sont mm pas vraiment des pistes pop non plus, elles sont pas classables, c'est du Tiësto (et ça se sent), point barre.
C'est typiquement français ça de vouloir mettre les artistes et leurs oeuvres dans des cases, dont ensuite ils ne peuvent plus sortir. Et c'est là tt le contraire de ce que Tiësto veut faire. il cherche à appliquer sa touche dans des tas de styles différents, avec une dominante Trance certes, mais une dominante seulement. Alors en tant que piste Trance, Just Be par exemple a ptet pas sur le papier, notamment par ses vocals, la carrure d'une bombe. Mais prenez là par exemple comme une piste pop. Et hopla tout à coup ça devient du haut niveau, ah ben des pistes pop comme celles là on en voudrait bien plus souvent! C'est ça qui est débile. Prenez ces pistes comme des pistes de Tiësto, au sein d'un album de Tiësto. Différentes expressions dans des styles plus ou moins différents de la sensibilité et de la créativité d'un mm artiste. Que vous accrochiez ou pas n'est pas le pb, le pb c'est seulement de ne pas aimer simplement parce que c'est de la Trance (comme certains nous en croient capables), ou à l'inverse ne pas aimer parce que ce n'est pas 100% Trance. Ras le bol des cases.
Ma conclusion à moi c'est ça: quand on écoute une piste, au minimum lorsque c'est une piste d'album, on la juge avec les tripes, aux émotions qu'elle procure. Pas besoin de savoir si c'est de la Trance, de la pop ou de la polka. Ou un mélange de tout ça. On aime ou on aime pas, parce que tel élément nous plaît ou nous plaît pas. Quelque soit le style musical. |
Entièrement d'accord avec ça. C'est vrai qu'il y a de nombreuses prods trance qui sortent ce moment. De nombreuses se ressemblent. A croire qu'ils bossent tous dans le même studio. Moi quand j'écoute un Ferry Corsten, Paul Van Dyk ou Tiësto, je suis sur le cul car musicalement, c'est osé, personnel et ça change.
Ils apportent toujours un son nouveau, tout en restant dans leur esprit. Il y a une grande différence entre Right Of Way et les anciennes prods de Ferry, entre le Flight 643 et Traffic.
Ils font avançer le bordel et montrent au monde de non initié que la Trance ce n'est pas une musique isolée, mais que l'on peut très bien faire des remixs plus électronique que la pure pop. Il suffit de voir Madonna, le remix de Tiesto de Die Another Day, ou celui de A Girls Like A Woman de Above & Beyond, je trouve ça géant. Et je soutiens énormément Airwave dans son projet, car j'ai trouvé son remix de Pascal Osbipo énorme. alors que d'autres musiques s'enferment dans leur style et uniquement leur style, la trance s'ouvre à tous. Je trouve ceci important pour l'avancement du mouvement Trance. Un jour, notre musique, notre passion sera au devant de tout. Les gens ne la comprennent pas car ça sonne trop électronique, mais quand ils se rendront compte que beaucoup d'artistes font confiance aux DJs et producteur Trance, on aura fait un grand pas.
Personnellement je trouve bien ce qui se passe en ce moment. Pour moi, la Trance c'est l'avenir !!
TOut le monde peut prendre un gratte et faire de la pop, tout le monde peut prendre un TR909 et faire de la tek, mais tout le monde ne peut pas prendre un synthé et faire de la Trance.
La Trance, c'est le classique de nos jours. C'est hard d'innové et d'en faire. Je parle par expérience. Il est difficile pour nous français d'entrer dans la cours des grands, mais ça commence à venir... |
|
|
| benjamin |
| quote: | Originally posted by webandyscott
Y'a du vrai dans tout ce qui s'est dit.
Mais n'oubliez pas qquechose: pour écouter du reggae, du punk, du groove ou autre mouvement musical, j'ai pas besoin qu'un artiste comme Tiesto s'y foute.:rolleyes:
Si un artiste, comme lui, montre qu'il est capable de produire autre chose que de la trance, tant mieux pour lui... et tant pis pour ses fans :rolleyes:
Pour ce qui est des émotions apportées par les tracks, beaucoup de titres, casiment tous hors trance, ont une certaine profondeur énoooorme qui puisse emporter chaque type sur terre. Et ce qu'on attend d'un artiste trance comme Tiesto, c'est qu'il nous apporte ces mêmes émotions... musicalement TRANCE !!!
Bien sûr qu'il n'y a pas que la trance comme mouvement musical... et bien sûr que les autres personnes, amateurs de sons différents du notre, n'ont pas attendu que Tiesto (ou un autre artiste trance)produise des sonorités qui leur sont propre pour écouter ce qu'ils écoutent...
=> Et il me semble fort logique que ce n'est pas parce que Tiesto, AVB et cie produisent ces tracks "pop" qu'ils viendront écouter notre bonne vieille trance à nous. Et ça c'est plus une certitude qu'autre chose. Et donc sur l'ouverture des mentalités face à la VRAIE trance, c'est et ça restera statut quo... :rolleyes: |
copaing' :D ;) |
|
|
|
|
