|
verkiezingspoll (pg. 2)
|
View this Thread in Original format
| Bertn |
| quote: | Originally posted by Dark Apostle
DUS waarom in godsnaam SP.a: Freya is een van de weinig politiekers die om aan te zien is, ze hebben realistisere groen standpunten dan Groen! en ik ben ook wel wat socialistisch ingesteld. |
freya??? ach komaan, das gewoon een marionet die voor 99% door papa bestuurd wordt... |
|
|
| pooley |
idd, pop...
En gewoon de SPA, komaan zeg.
Hassels boerke, alles gratis, den bleiter, nu Tobback (alhoewel hij vroeger een goede politicus was) ... |
|
|
| Dark Apostle |
| quote: | Originally posted by pooley
idd, pop...
En gewoon de SPA, komaan zeg.
Hassels boerke, alles gratis, den bleiter, nu Tobback (alhoewel hij vroeger een goede politicus was) ... |
Zoals ik al zei vind ik Stief vrij fake, maar wat wil je het is een vet betaalde politieker.
| quote: | Originally posted by Bertn
freya??? ach komaan, das gewoon een marionet die voor 99% door papa bestuurd wordt... |
Ja hallo, denk je nu echt dat ik op een partij stem voor een of ander persoon...tenzij die persoon mij pokke veel geld cash uitbetaald :D
Ik zou echt liever al die zeikertjes op hun gezicht zien gaan, terug minder ministers en zorgen dat men in politiek niet meer zo goed betaald wordt, maar zonder een revolutie zie ik dat niet echt gebeuren. |
|
|
| Belgian Bonzai |
| quote: | Originally posted by Dark Apostle
- PVDA: de communisten....ye right!
DUS waarom in godsnaam SP.a: Freya is een van de weinig politiekers die om aan te zien is, ze hebben realistisere groen standpunten dan Groen! en ik ben ook wel wat socialistisch ingesteld. |
't Is zeker niet om je op andere gedachten te brengen, maar gezien in 'Advokaat van de Duivel' vorig jaar.
Alloo: Ben jij zo'n socialist die voor 30% communist is?
Freya: Méér dan dat! |
|
|
| Dark Apostle |
Ik moet ook toegeven dat ik soms zin heb om op de meest idiote partijen te zoals: SEX, GSM, etc.
Maar evenant dat soort partijen ni meer zijn dan stemmenpikkers kan je evengoed blanco stemmen.
En ik denk dat er wel meer mensen zijn die het huidige politiek nietmeer kunnen pruimen en de partijen hebben dat door want ipv deze keer uit te pakken met slogans nemen ze mensen aan boord die qua profile passen bij delen van de bevolking.
- Alleen staande moeders
- Buurtcommite werkers uit "probleem" wijken
- Dokwerkers
- Jeugdwerkers
- Priesters
- etc...
ik vind dat wel een opmerkelijk evolutie. Die evolutie is nu ook wel sterk terug te vinden binnen de marketing en reclame wereld, maar of zo'n technieken ethisch gezien passen binnen de politiek vraag ik me toch sterk af. |
|
|
| Belgian Bonzai |
| quote: | Originally posted by pooley
Rofl gewoon.
Waarom zo'n hoog loon? Studies, bijscholing, werkdruk, experience, minder pensioen want ze hebben langer op school (unif-hogeschool+bijscholing buitenland?) gedaan/gezeten.
Meer aansprakelijk.
Etc etc
Der zijn redenen genoeg waarom mensen nu 10 keer meer verdienen dan een gewone werkman. |
Dju, 't is wa lang geworden. Matig geïnteresseerden --> scrollen, mannen/vrouwen :D
'k Wist dat ik onderdreven had met mijn bedrag...
Studies: pak 5 jaar studeren op een loopbaan van 35 jaar rechtvaardigt een hoger loon tov de modale werkmens met een loopbaan van 40 jaar en 40.000 netto: (5j x 40.000/maand)+ (5j x 15.000/maand kosten onderwijs) x /35j = ong 8000fr/maand.
bijscholing: gedeeltelijk een punt, maar vele arbeiders moeten ook bijscholen (nieuwe machines, relocalisatie binnen bedrijf bv.)
werkdruk: gedeeltelijk een punt, maar voor een arbeider aan de band bv. mag de werkdruk niet onderschat worden, pas op; ge zoudt kunnen denken aan een vergoeding voor mindnumbing arbeid zelfs want het zou mij alleszins tegensteken². Het schoon kantoor, de vergoedingen in natura (bedrijfswagen,...), 'business'lunches ed, daar ga ik geen punt van maken...
Experience: vind ik dat je geen punt hebt, een loodgieter bv. in een loodgietersbedrijf kan zich op hetzelfde beroepen, wordt trouwens verrekend in anciënniteit, waardoor ik in mijn originele post 40.000 en 500.000 respectievelijk vervang door 60.000 en 750.000.
Minder pensioen: correct, maar ook hier moet de berekening gemaaakt worden en door een hoger brutoloon krijgen zijn meer pensioen, zo gaat dat... en terecht trouwens, want ze hebben er meer belastingen voor betaald. Maar je hebt dus een punt al wil ik de berekening nog es zien.
Aansprakelijkheid: als je instaat voor de veiligheid van een kerncentrale, ok. Ja, hier valt moeilijk een bedrag op te plakken, hé, maar je hebt gelijk, hoor. Bedragen hieromtrent moeten dan van geval tot geval bekeken worden en dit is eerder subjectief mbt tot de risico-analyse.
Extra punt: een bedrijfsleider is relatief werkzekerder dan een arbeider, wat voor iemand die er maandelijks maar net geraakt, een cruciale onzekerheidsfactor in zijn leven meebrengt.
Hoewel ik het in het begin nog zag zitten om eraan te beginnen rekenen, heb ik het opgegeven; maar mijn inziens zijn hooggeplaatsten te veel betaald in verhouding. Het was ook eerder een principieel punt en ik doelde ook op de eerder zeldzame, maar mijns inziens schandalige gevallen van lonen à la kopmannen van C&A, Coca Cola, weet ik veel; dat vind ik immers verwerpelijk.
Sorry voor je tijd, hé, pooley... |
|
|
| Tiger777 |
Bonzai, een bedrijf smijt u gewoon buiten als ge ni het dubbele opbrengt van hetgeen ge hun kost. Dat geldt voor zowel arbeider als kaderlid.
Waarom wordt een kaderlid hoger betaalt denk je? Hij is verantwoordelijk voor heel de boel. Als er om 4 uur 's nachts tijdens de nachtploeg iets gebeurd, MOET hij opsteken. Een arbeider van de ochtendploeg niet. Verantwoordelijkheid kost geld. Vergelijk het met de bouw van een huis. Een ingenieur berekend hoeveel en welke beton je nodig hebt. Weinig werk, maar de man rekent wel 150.000 frank aan. Als het huis ineenstort, wie is de schuldige?
En trouwens, wil je iets doen aan de lage lonen, stem dan ZEKER niet op SP.A. Gratis kost pakken geld aan de modale-tweeverdiener.
Om je post even structureel af te breken: ;)
Studies: Het draait'em niet enkel en alleen over de kosten. Studies kosten geld terwijl men tijdens die periode niets verdient. Je vergeet overigens het kot in te rekenen ook. Vindt jij studeren dan geen noeste arbeid die later dubbel en dik mag renderen?
Bijscholing: Iedereen moet bijscholen. We leven in een moderne informatiemaatschappij waarin het levenslang leren centraal staat. Maar toch, van een arbeider wordt verwacht dat hij kennis heeft van 1 machine die misschien af en toe eens vervangen kan worden. Een bedrijfsleider moet CONSTANT van ALLES op de hoogte zijn.
Werkdruk: Denk je echt dat werklunches ontspanning zijn? Ik heb dat al weerlegd met te vertellen dat iedereen 2X moet opbrengen wat hij kost.
Ervaring: Loon stijgt niet alleen met ancenniteit hoor. Als ge beter presteerd zult ge beter betaald worden. Is het dan onlogisch dat dat in %'en gebeurd? nee toch?
Minder pensioen: Van middelmatig tot hoge lonen gaat 50% in het potje van de sociale zekerheid. Deze mensen hebben pas recht op een pensioen.
Aansprakelijkheid: verworpen door middel van verantwoordelijkheid (zie hoger)
Werkzekerheid: Onzin. Een kaderlid heeft nog meer kans ontslaan te worden. Als er iets misgaat vliegt hij. Bij een kaderlid kan er stukken meer misgaan dan bij een doorsnee arbeider.
Ik ben niet jaloers op mensen met een hoog loon. Ze werken harder dan ik ervoor over zou hebben. Zo woont Bert De graeve bijna in mijn achtertuin (directeur van Bekaert). Deze man verdient ongetwijfelt enkele duizenden euro's per maand. HIj vertrekt 's morgens om 6uur en is pas om 20 uur weer thuis. Ik zou het niet willen doen... |
|
|
| Nabistai |
Ik twijfel nog sterk tussen mijn keuze. Wat het echter al niet zal zijn is het SPA. Rogerke, de meest gemarketeerde politicus van België staat mij ni aan. Nu Tobback met zijn uitermate belachelijk wetteke, neenee liever niet. Voor de rest vind ik de meeste maar blaaskakende belovers, maar weinig doeners. Ik sta pal achter kernenergie dus wordt mijn keuze weer iets kleiner. Groen is daar (in mijn ogen) verbazend tegen (aangezien kernenergie zonder twijfel de meeste ONvervuilende energie is, en na 10 jaar research wel compleet veilig is om te gebruiken). Het Vlaams Blok is voor kernenergie. Ook op andere punten komen zij overeen met mijn gedachtengang (ja het blok heeft ook andere punten buiten het vreemdelingenbeleid...) CD&V lijkt mij veel te beloven maar niks te doen. Het grootste probleem op dit moment lijkt mij de PENSIOENEN! De mensen beseffen niet dat binnen dit en 5 jaar de pensioenen onbetaalbaar worden. België zit al met een gigantische overheidsschuld (ik dacht de 2de grootste schuld van Europa maar ben ni zeker). Zover het 'welvarende' belgie. Ik weet het dus niet zo goed...
PS: het lijkt me maar normaal dat hoger opgeleiden ook meer verdienen. |
|
|
| Tiger777 |
Paars lost het probleem van de schuld mooi op he... voor het eerst in tientallen jaren zijn we onder de 100% van het BNP gezakt. Geen wonder. Staatsschuld wordt gedumpt in het Zilverfonds. Van zodra het zilverfonds pensioenen uitbetaald, stijgt de staatsschuld weer. Het zilverfonds kan trouwens maar enkele maanden pensioen betalen... Gene vette.
Wij moeten evolueren naar een systeem waarbij de staat een KLEIN pensioen betaalt en dat het individu het moet aanvullen met eigen middelen dat het bijeen wist te sparen tijdens zijn/haar loopbaan. In de toekomst kunnen toch niet ALLE verantwoordelijkheid voor een deftig pensioen bij te staat blijven leggen... Dat wordt financieel onmogelijk. |
|
|
| Nabistai |
| quote: | Originally posted by Tiger777
Wij moeten evolueren naar een systeem waarbij de staat een KLEIN pensioen betaalt en dat het individu het moet aanvullen met eigen middelen dat het bijeen wist te sparen tijdens zijn/haar loopbaan. In de toekomst kunnen toch niet ALLE verantwoordelijkheid voor een deftig pensioen bij te staat blijven leggen... Dat wordt financieel onmogelijk. |
Er is absoluut niks opgelost of bezig op te lossen. Dehaene was de laatste die een regering ahd die gericht was op besparing. En die regering was tenminste EFFECTIEF. Als ik het stelletje van nu bekijk dat het geld langs ramen en deuren buitensmijt...
Het ENIGE waardoor de schuld iets gedaald is omdat ze alle gebouwen in stilte zitten te verkopen. De schuld is voorlopig nog steeds 106% Over enkele jaren moeten ze 60% halen
Veel succes België |
|
|
| Belgian Bonzai |
| quote: | Originally posted by Tiger777
Bonzai, een bedrijf smijt u gewoon buiten als ge ni het dubbele opbrengt van hetgeen ge hun kost. Dat geldt voor zowel arbeider als kaderlid. |
For the record: een arbeider en een kaderlid zijn even werkzeker als ze, zoals mag worden verondersteld, gewoon hun werk goed doen? Dat klopt niet. Bv. om een eenvoudige reden dat ge in vele gevallen arbeiders kan vervangen door machines, wat voor kaderleden niet het geval is. Flippen hoor als ge elke dag een deur aan een Ford hangt (vergeef de simplificatie) en ge ziet op een reportage uit de USA dat dat daar machinaal gebeurt.
| quote: | Waarom wordt een kaderlid hoger betaald denk je? Hij is verantwoordelijk voor heel de boel. Als er om 4 uur 's nachts tijdens de nachtploeg iets gebeurd, MOET hij opsteken. Een arbeider van de ochtendploeg niet. Verantwoordelijkheid kost geld. Vergelijk het met de bouw van een huis. Een ingenieur berekent hoeveel en welke beton je nodig hebt. Weinig werk, maar de man rekent wel 150.000 frank aan. Als het huis ineenstort, wie is de schuldige?
|
Dat punt heb ik toegegeven, al hoeft ie volgens mij niet per se 150.000fr te vragen als dat een megabeproefd model is volgens dewelke hij werkt, waardoor het risico van vervolging nihil is. Dat zal dan ook wel niet, maar je begrijpt wat ik wil zeggen. Ik heb dat wel al gezien, hoor, van die architecten die een huis moeten ontwerpen. "Ah, ik zoiets al es gedaan", schuifje open, dossier eruit halen, paar aanpassingen en volle pot betalen. Ja ok, ge betaalt wat ge krijgt natuurlijk en als ge dat wilt vermijden, moet ge naar een controlemaatschappij, waar ik van huiver.
Kerel moet om 4u opstaan en constant bereikbaar zijn, ça va; het gaat hem niet over OF hij moet meer betaald zijn, het gaat om hoeveel als ie bv gemiddeld 3x per jaar wordt opgeroepen.
| quote: |
En trouwens, wil je iets doen aan de lage lonen, stem dan ZEKER niet op SP.A. Gratis kost pakken geld aan de modale-tweeverdiener. |
Voor sommige dingen, repeat, sommige dingen, ben ik daar wel voor, maar ge moet het geld halen bij de mensen die het écht kunnen betalen (vermogentaks, tobintaks,...), volledig akkoord. Moeilijk probleem idd. Ik ben wel voorstander van gratis openbaar vervoer, omdat het probleem van de broeikasgassen een zwaar onderschat probleem is in politieke middens; dit vereist natuurlijk wel een behoud van kernenergie, waar ik voor ben, maar dit gaat me te ver leiden... Gratispolitiek kan effectief zijn om de maatschappij een bepaalde richting uit te sturen die uiteindelijk beter is voor de mensen op lange termijn. De term 'de mensen' is trouwens een heel verlicht taalgebruik, maar 't is versleten he :D
Nooit een argumentatie persoonlijk nemen, hé, mannen. Geen gevaar waarschijnlijk hier. 't Is gewoon voor de leute, hé.
Ah ow, ik heb de edit eventjes gemist :toothless
Ben wel een beetje moe, hoor ,nu... |
|
|
| Tiger777 |
Politieke ideeën kunnen botsen he :)
Volgens mij zijn we hier een nutteloze discussie aan het voeren bonzai. Niemand heeft het recht om een oordeel te vellen over personen die een hoog loon verdienen. Een dokter verdient ook veel, maar hij werkt ervoor. In het communisme verdiende hij evenveel als een arbeider. Want daar ben je eigenlijk voor aan het pleiten he bonzai...
En nabistai, de staatsschuld bedraagt nu 99.6% v/h BNP. En dat komt omdat de overheid gebouwen verkocht om in het Zilverfonds te dumpen. Dat geld wordt geïnvesteerd in afbetaling van de schuld die natuurlijk weer stijgt als we uit het fonds gaan putten natuurlijk.
Ik spreek Dehaene ook niet voor zenne. Hij heeft de modale 2verdiener doen BLOEIEN uit elke lichaamsholte met leuke belastingen zoals de crisisbelasting... Maar toch, hij voerde tenminste een beleid. Deze paarse regeringen zijn de slechtste in jaren geweest... Geld langs alle kanten uitgeven aan nutteloze projecten zoals gratis openbaar vervoer. Daarbij wordt dan wel 'vergeten' dat sectoren die écht geld nodig hebben, maar niet zo populair zijn, vergeten worden (denken we maar aan de ouderenzorg bvb) |
|
|
|
|
