|
De examenthread (pg. 161)
|
View this Thread in Original format
| Bertn |
als we de statistieken bekijken, staat vlaanderen in de top 5 (of was het zelfs top 3?) van gans de aardbol wat onderwijsniveau betreft. ook wat niveau van talen betreft is het niveau hier ontzettend hoog in vgl met vele andere landen. ga maar eens bij de Nederlanders horen hoe goed ze frans kunnen, of bij de fransen hoe goed ze engels kunnen. of naar de spanjaarden om te horen of die wel een andere taal dan hun moedertaal kénnen. om maar een paar vb te geven.
we hebben niet te klagen hier vind ik. |
|
|
| Shadowkid |
In die zin dat vlamingen redelijk goed hun plan kunnen trekken in verschillend talen, hebben we idd niet te klagen. Bertn heeft gelijk als hij voorbeelden als Spanje aanhaalt. Er zijn weinig landen (of mss liever gebieden) waar de mensen, algemeen gezien, redelijk hun plan trekken in een 2e laat staan 3e taal.
Maar toch vind ik dat Tor en anderen ook ergens gelijk hebben. België is tenslotte 2-talig (het Duitstalige gedeelte even buiten beschouwing gelaten), en eigelijk zouden beide talen reeds van in de kleuterklas moeten aangeleerd worden. Dat vlaanderen op dat gebied er beter voorstaat dan wallonië, wil niet zeggen dat het niet beter kan. Het is tenslotte op heel jonge leeftijd dat je naar het schijnt het makkelijkst talen aanleert.
Ik heb ook zowat hetzelfde gevoel als Eagle, nl. dat mijn Frans er sinds het middelbaar niet echt enorm is op vooruit gegaan. Wat hij zegt van erasmus verplichten is in theorie mooi, maar niet iedereen kan het zich veroorloven een zoon of dochter een jaar in het buitenland te laten studeren. |
|
|
| FCB_Fanatic |
| quote: | Originally posted by Bertn
als we de statistieken bekijken, staat vlaanderen in de top 5 (of was het zelfs top 3?) van gans de aardbol wat onderwijsniveau betreft. ook wat niveau van talen betreft is het niveau hier ontzettend hoog in vgl met vele andere landen. ga maar eens bij de Nederlanders horen hoe goed ze frans kunnen, of bij de fransen hoe goed ze engels kunnen. of naar de spanjaarden om te horen of die wel een andere taal dan hun moedertaal kénnen. om maar een paar vb te geven.
we hebben niet te klagen hier vind ik. |
ik weet niet of het over dezelfde studie gaat, maar in Europa was België in ieder geval 1ste (!!!!) wat talenkennis betreft. Er waren wel landen waar de bevolking gemiddeld meer talen kende als de bevolking in Belgie, maar in België was de kennis van de verschillende talen veel diepgaander.
maar er is volgens mij wel degelijk een evolutie in Belgiê waarbij de talenkennis achteruit gaat. Vroeg beginnen met het aanleren van een taal is daarom zeer belangrijk. De verantwoordelijkheid daarvoor kan voor een deel ook bij de ouders gelegd worden. Zo heb ik al eens een franstalige moeder gezien die haar zoon verplichte om nederlands te spreken. Dat was een manneke van een 8 à 10 jaar, en die zn nederlands moest niet onderdoen voor dat van Di Rupo.
edit: ik merk trouwens bij mijzelf ook dat mijn frans er enorm op achteruit gaat als ik het een tijdje niet heb gebruikt. Verstaan zal nooit echt een probleem zijn, eerder zelf spreken ... ik moet er wel bij vermelden dat ik nooit echt een krak ben geweest in talen :p |
|
|
| Config |
Waarom is België/Vlaanderen goed in talen?
Omdat we het onszelf bijna verplicht zijn meerdere talen te kunnen. Ten eerste moeten we Frans kunnen: nogal logisch met Wallonië in gedachten, plus we hebben Frankrijk als buurland.
Engels: Voertaal op internationaal handelsvlak + we komen meer en meer met Engels in aanraking in het dagelijkse leven.
Duits: Duitsland als buurland, en met Duitsland als grote economische macht zijnde ook handig als we een beetje Duits kunnen + Duits is de 3de landstaal.
Dat zijn al 3 talen.. Denk nu eens in de plaats van een ander land: bv. Frankrijk.
Frankrijk beschouwt Frans als wereldtaal. Nederlands kunnen is totaal niet nodig, Belgen en Nederlanders moeten zich maar aanpassen aan hen, want dat is tenslotte hun mentaliteit, en Frans is voor hun dan ook een wereldtaal.
Duits: zelfde denkwijze, niet echt nodig, Frans is groter.
Engels: gebrekkig.
Andere landen worden simpelweg minder gedwongen om talen te spreken. Daarom spreken wij er net meer. We zijn een klein landje en vormen samen met Nederland geen groot blok. Dus wij ondergaan de wet van de 'sterkste'.
Om terug te komen op de discussie vind ik persoonlijk ook wel dat Frans er veel eerder moet ingebracht worden. Ten laatste in het eerste leerjaar zou ik zou zeggen. Maar dan moet het omgekeerde ook het geval zijn natuurlijk, en in Wallonië zie ik dat jammergenoeg niet gebeuren.. De Walen hebben zowat dezelfde mentaliteit als de Fransen.. "de taal is groot genoeg, ze zullen wel Frans praten tegen ons..." en als het niet anders kan zullen ze het in het Engels proberen.. Toch wel erg als Waal zijnde...
Chapeau voor de Walen die perfect Nederlands kunnen spreken of en aan degene die zo vriendelijk zijn om het te willen proberen spreken.
Wallonië is toch laksheid alom.. het wordt tijd dat Vlaanderen zich daar eens als 1 blok achter wil zetten, je kan niets oplossen als het al in de onderlinge gelederen zélf rommelt. |
|
|
| TOR |
| quote: | Originally posted by Bertn
als we de statistieken bekijken, staat vlaanderen in de top 5 (of was het zelfs top 3?) van gans de aardbol wat onderwijsniveau betreft. ook wat niveau van talen betreft is het niveau hier ontzettend hoog in vgl met vele andere landen. ga maar eens bij de Nederlanders horen hoe goed ze frans kunnen, of bij de fransen hoe goed ze engels kunnen. of naar de spanjaarden om te horen of die wel een andere taal dan hun moedertaal kénnen. om maar een paar vb te geven. |
Dat we beter scoren dan andere landen betekent niet dat we goed zijn, enkel dat we beter scoren dan die andere landen. Dergelijke vergelijkingen doen dus weinig terzake.
In mijn eigen schoolcarrière heb ik gewoon zeer weinig uitdagingen gekend, net omdat de helft voldoende was en die grens zeer makkelijk was te bereiken. Daardoor verlies je zeer veel energie. Op de arbeidsmarkt merk je echter al snel dat de helft geenszins volstaat.
Ik zou graag es weten hoe mensen dat in andere richtingen ervaren. In het hoger onderwijs zal de lat over het algemeen wel iets hoger liggen (ik kan me niet voorstellen dat het niveau overal zo laag ligt als in de vertaalrichting - voor tolken ligt de lat ironisch genoeg al een stuk hoger), maar in het secundair heb ik les gevolgd in een school die in de regio toch bekend stond om zijn kwalitatieve leermethodes (hoewel de laatste jaren ook iets minder). Als het in een goede school dus al eenvoudig was om je secundair diploma te behalen... |
|
|
| Push2005 |
| quote: | | Originally posted by TOR In mijn eigen schoolcarrière heb ik gewoon zeer weinig uitdagingen gekend, net omdat de helft voldoende was en die grens zeer makkelijk was te bereiken. Daardoor verlies je zeer veel energie. Op de arbeidsmarkt merk je echter al snel dat de helft geenszins volstaat. |
Ik snap niet goed wat je daarmee wil zeggen... Precies of je daar ontevreden mee bent ?
Had dan toch Burgerlijk Ingenieur gedaan, dan kon je je lekker te pletter werken om iets te bereiken. Zou dat je dan uiteindelijk meer voldoening geven ? Ik denk het niet ;)
Je kiest uiteraard waar je zelf sterk in bent (of zo sterk mogelijk in bent) en als je dat al 'spelende' kan halen is dat mooi meegenomen hé. Als jij een talenliefhebber bent dan zul jij je wellicht kapotwerken op Wiskunde... Als je de lat hoog wil leggen had je misschien beter een wiskunderichting gedaan. |
|
|
| Eagle` |
Vind ni da Vlaanderen zich moet beginnen focussen op wa ze in Wallonië doen, en das eigelijk wat we nu aan het doen zijn. Niveau zal met rasse schreden achteruit want onmiskenbaar al het geval is.
About engels, je sais tis een wereldtaal, ma tegenwoordig wordt engels door u strot geduwd. Moet eerlijk toegeven ik spreek/hoor ook liever engels dan frans, ma in een tweetalig land vind ik het eigelijk betreurswaardig voor mezelf dat mijn frans ni beter is.
Voor de arbeidsmarkt is tweetaligheid zo een enorm pluspunt. Heb over paar maanden nog is een discussie gaan volgen op de VUB over ondernemerschap, ook daar kwam hetzelfde issue weer van de gebrekkige kennis van de 2de landstaal. |
|
|
| TOR |
| quote: | Originally posted by Push2005
Ik snap niet goed wat je daarmee wil zeggen... Precies of je daar ontevreden mee bent ?
Had dan toch Burgerlijk Ingenieur gedaan, dan kon je je lekker te pletter werken om iets te bereiken. Zou dat je dan uiteindelijk meer voldoening geven ? Ik denk het niet ;)
Je kiest uiteraard waar je zelf sterk in bent (of zo sterk mogelijk in bent) en als je dat al 'spelende' kan halen is dat mooi meegenomen hé. Als jij een talenliefhebber bent dan zul jij je wellicht kapotwerken op Wiskunde... Als je de lat hoog wil leggen had je misschien beter een wiskunderichting gedaan. |
Je kiest uiteraard iets dat in de lijn van je talenten en interesses ligt. Burgerlijk Ingenieur zou inderdaad uitdagend zijn vanwege de hoge moeilijkheidsgraad maar tegelijk ook bijzonder vervelend omdat de leerstof je toch niet aanspreekt.
Achteraf bekeken had ik waarschijnlijk meer voldoening gehad aan de richting Romaanse Filologie, omdat die meer gericht is op kennis dan op praktische handigheidjes. |
|
|
| FCB_Fanatic |
| quote: | Originally posted by TOR
In mijn eigen schoolcarrière heb ik gewoon zeer weinig uitdagingen gekend, net omdat de helft voldoende was en die grens zeer makkelijk was te bereiken. |
Een deel is natuurlijk afhankelijk van de aanpak en de 'cultuur' op school en de leerkracht die je voor een vak hebt (Kan de leerkracht een vak interessant brengen, leerlingen motiveren ... ? )
Maar een deel is toch ook afhankelijk van je eigen ingesteldheid?
Ik had bijvoorbeeld vaak de instelling om voor zo'n hoog mogelijk resultaat te gaan in het secundair. Bij sommige vakken legde ik de lat al iets hoger als bij andere vakken, gewoonweg omdat er nu eenmaal vakken zijn die mij beter liggen dan andere. Eenmaal op het hoger onderwijs is dat bij mij er een beetje uitgegaan en was ik dan weer wel al iets makkelijker tevreden. Hoe het komt dat die mentaliteit veranderd is weet ik niet echt. Ik vermoed dat dit vooral te maken heeft omdat ik meer vrijheid had. |
|
|
| TOR |
| quote: | Originally posted by FCB_Fanatic
Ik had bijvoorbeeld vaak de instelling om voor zo'n hoog mogelijk resultaat te gaan in het secundair. |
Waarom zou je?
Een diploma is een diploma.
Dat geldt althans voor het secundair. Ik voelde niet de nood om het allerhoogste resultaat te behalen, omdat dat toch geen verschil maakte. Liever tijd besteden aan hobby's dus. In het hoger onderwijs biedt een schitterend resultaat natuurlijk wel meer kansen, om zich te bewijzen en verder te ontwikkelen in een bepaald domein. |
|
|
| Eagle` |
| quote: | Originally posted by Shadowkid
Wat hij zegt van erasmus verplichten is in theorie mooi, maar niet iedereen kan het zich veroorloven een zoon of dochter een jaar in het buitenland te laten studeren. |
Een erasmusjaar kost idd verschrikkelijk veel geld, ma wat ge abroad opdoet aan talenkennis is met niks vergelijkbaar.
De regering zou da toch moeten meer subsidieren zon dingen!!
Den toon ne goeie vriend van mij, Erasmusjaar na parma, diee gast kon echt gene flikker italiaans en spreek het nu vloeiend, spaans spreekt hij nu ook aardig. Echt ik keek mijn ogen uit. Ik heb 2 jaar spaans gehad op EHSAL, ik heb ni het gevoel dak daar nog iets van kan eigelijk en das zon zonde. Veel talen spreken is zon onmiskenbaar pluspunt :( |
|
|
| FCB_Fanatic |
| quote: | Originally posted by TOR
Waarom zou je?
Een diploma is een diploma. |
om een idee te hebben van wat je capaciteiten zijn, om adhv goede resultaten te tonen wat je in je mars hebt ... Op die manier zal je ook meerdere studiemogelijkheden open houden. Een school kan je mss niet weigeren een bepaalde studierichting uit te gaan, maar zal wel advies geven over je (hogere) studiekeuze en bij mij op school was het toch zo dat dit advies zelden tot nooit werd genegeerd door ouders / leerlingen.
en het is helemaal niet dat ik niets anders deed dan blokken hoor :p |
|
|
|
|
