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Un sujet d'actualité = un débat (pg. 138)
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| _IDS_ |
| quote: | Originally posted by DianeDesEtoiles
:rolleyes: |
Je déteste les :rolleyes/ |
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| Insigma |
| Et bé, ca a disserté hier soir ! |
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| anne348 |
| quote: | Originally posted by DianeDesEtoiles
@ mat : certes, mais quand on fait de la politique et qu'on se clame laïque, c'est bien d'être cohérent si on veut être pris au sérieux ;) Er sinon, ouai, chacun fait ce qu'il veut tant qu'il n'y a pas de prosélytisme, c'est ça la vraie liberté ;) |
Du moins, c'est ce que tu penses, car perso je ne suis pas vraiment d'accord.
1/ pour moi la laicité c'est la séparation de l'état civil et de l'église, ce n'est pas l'interdiction des religions, qui par extension, ont toutes le droit d'exister.
2/ vous voyez le voile comme un signe ostentatoire religieux, alors que pour ces gens là c'est bien souvent aussi un signe culturel (bah oui dans les pays religieux, c'est forcément lié, et d'un point de vue sociologique, tu peux difficilement demander à un individu de se séparer de quelque chose qui représente sa communauté sous prétexte que les lois sont différentes ici et que l'on a de grandes idées chez nous et pas chez eux). Donc c'est peut-être un peu trop demander à ces gens d'enlever le voile sans qu'il y ait un impact majeur sur leurs vies et leurs communautés. Or ils habitent ici et qu'on le veuille ou non, ils ont la nationalité française. Il suffit de se dire qu'il n'y a pas "un" modèle français mais plusieurs, en fonctions des communautés qui habitent sur le sol français pour le comprendre.
3/ "elle habite en France donc elle doit faire comme une française et se plier à notre manière de vivre", eh bien pour moi elle le fait en se lançant dans la politique, en mettant en avant ses idées, car dans son pays d'origine, elle aurait sans doute eu bien du mal à le faire, et là justement elle profite de cette possibilité car elle est française.
C'est ça qui est important, pas le foulard qu'elle porte sur la tête. Parce que si elle l'a ce foulard, c'est qu'elle a sans doute choisi de le garder, au vu l'émancipation dont elle fait preuve en étant sur une liste électorale. Et ce n'est pas incompatible avec des idées laîques au niveau politique.
Moi je suis athée, et bien athée, c'est-à-dire que je pense que la religion est un leurre, qu'elle ne fait que tromper les gens qui y croient, modifier les comportements selon des idées reçues et extrêmement discutables, leur voiler la face du monde et bien souvent les rendre dépendants et malheureux. MAIS je comprends les gens qui en ont besoin, et j'accepte ceux qui pratiquent toute forme de religion. Tant qu'il ne s'agit pas de tuer pour ça ou d'agir de manière inhumaine avec une catégorie sociale, ça me va. Je précise ça pour éviter tout débat à ce sujet. Et bien sur, la question des gens qui sont contraints forcés à se plier à des règles religieuses ne rentre pas dans ce débat là, car là il y a atteinte à la liberté individuelle, donc c'est un autre sujet. |
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| ponsshin |
| quote: | Originally posted by anne348
1/ pour moi la laicité c'est la séparation de l'état civil et de l'église, ce n'est pas l'interdiction des religions, qui par extension, ont toutes le droit d'exister. |
c'est bien là le point de la chose: elle ferait du marketing targeté pour Bricorama, je m'en taperais du voile. Mais se présenter à une élection régionale comme ça, c'est inacceptable.
| quote: | | C'est ça qui est important, pas le foulard qu'elle porte sur la tête. Parce que si elle l'a ce foulard, c'est qu'elle a sans doute choisi de le garder, au vu l'émancipation dont elle fait preuve en étant sur une liste électorale. Et ce n'est pas incompatible avec des idées laîques au niveau politique. |
Bien sûr le contexte actuel n'est qu'un malheureux concours de circonstances?:o |
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| anne348 |
| Le contexte du débat du port du voile est plus perpétuel qu'actuel si tu veux mon avis. A vrai dire, ça me donne l'impression qu'en France, quand on sait pas de quoi d'autre parler, on parle de ça. |
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| birante |
de toute façon que ce soit pour ou contre, ils ont qu'à prendre une décision et clore le débat.
t'façon là c'est fini, ils ont trouvé un nouveau débat:
Réforme de la procédure de Garde à vue.
Mat ton avis ??! :toothless |
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| anne348 |
| je vote pour qu'on propose l'apéro en garde à vue :wtf: |
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| ponsshin |
| quote: | Originally posted by birante
de toute façon que ce soit pour ou contre, ils ont qu'à prendre une décision et clore le débat.
t'façon là c'est fini, ils ont trouvé un nouveau débat:
Réforme de la procédure de la mise en cellule de dégrisement.
Mat ton avis ??! :toothless |
:toothless |
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| birante |
:stongue: :stongue: :stongue:
MER IL ET FOU !:eyes:
edit:
| quote: | Originally posted by anne348
je vote pour qu'on propose l'apéro en garde à vue :wtf: |
la fille a toujours le bon mot :toothless |
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| chasis.fan |
| quote: | Originally posted by birante
:stongue: :stongue: :stongue:
MER IL ET FOU !:eyes: |
:o |
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| birante |
| j'ai écris trop vite une foué ! |
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| DianeDesEtoiles |
| quote: | Originally posted by anne348
Du moins, c'est ce que tu penses, car perso je ne suis pas vraiment d'accord. |
je n'ai pas trop compris avec quoi tu n'étais pas ok dans le quote de mon post que tu cite.. ?
| quote: | | 1/ pour moi la laicité c'est la séparation de l'état civil et de l'église, ce n'est pas l'interdiction des religions, qui par extension, ont toutes le droit d'exister. |
mh, il me semble pas avoir parlé de l'interdiction de religion ?! J'ai dis que quand on veut faire de la politique dans un état laïque, porter un signe de religion est plutôt malvenu pour la raison même que tu donnes. Comme j'ai dit, un prêtre ou une bonne soeur portant son voile pourrait être élu du moment qu'il/elle s'habille normalement lorsqu'il / elle FAIT de la politique et fait passer son message politique, son projet de société etc sans aucune intention prosélyte. Après, quand ces gens sont chez eux / dans la rue au travail etc m'en fout qu'ils portent une soutane, un voile une barbe ou un slip sur la tête... Valable pour n'importe quelle religion, même la trance ou bouddha ;)
| quote: | | 2/ vous voyez le voile comme un signe ostentatoire religieux, alors que pour ces gens là c'est bien souvent aussi un signe culturel (bah oui dans les pays religieux, c'est forcément lié, et d'un point de vue sociologique, tu peux difficilement demander à un individu de se séparer de quelque chose qui représente sa communauté sous prétexte que les lois sont différentes ici et que l'on a de grandes idées chez nous et pas chez eux). Donc c'est peut-être un peu trop demander à ces gens d'enlever le voile sans qu'il y ait un impact majeur sur leurs vies et leurs communautés. Or ils habitent ici et qu'on le veuille ou non, ils ont la nationalité française. Il suffit de se dire qu'il n'y a pas "un" modèle français mais plusieurs, en fonctions des communautés qui habitent sur le sol français pour le comprendre. |
Bah, appelons un chat un chat hin, les nanas quand tu leur demandes pourquoi elles portent le voile, notamment les française converties, elles te diront toutes que c'est pour la religion, pas pour le culturel, car c'est un CHOIX de leur part et donc pas, justement, une pression culturelle, ce que tu décris.
| quote: | | 3/ "elle habite en France donc elle doit faire comme une française et se plier à notre manière de vivre", eh bien pour moi elle le fait en se lançant dans la politique, en mettant en avant ses idées, car dans son pays d'origine, elle aurait sans doute eu bien du mal à le faire, et là justement elle profite de cette possibilité car elle est française. |
là je suis d'accord avec toi.
| quote: | | C'est ça qui est important, pas le foulard qu'elle porte sur la tête. Parce que si elle l'a ce foulard, c'est qu'elle a sans doute choisi de le garder, au vu l'émancipation dont elle fait preuve en étant sur une liste électorale. Et ce n'est pas incompatible avec des idées laîques au niveau politique. |
oui elle a choisi de le garder. Ce n'est pas incompatible avec les idées laïque mais avec les pratiques laïques ... c'est une nuance mais à mes yeux cela a un certain sens. j'le répète chez elle n'importent m'en fout qu'elle soit voilée. Quand elle fait de la politique, là, oui ca me gène parce que ..
| quote: | | Moi je suis athée, et bien athée, c'est-à-dire que je pense que la religion est un leurre, qu'elle ne fait que tromper les gens qui y croient, modifier les comportements selon des idées reçues et extrêmement discutables, leur voiler la face du monde et bien souvent les rendre dépendants et malheureux. MAIS je comprends les gens qui en ont besoin, et j'accepte ceux qui pratiquent toute forme de religion. Tant qu'il ne s'agit pas de tuer pour ça ou d'agir de manière inhumaine avec une catégorie sociale, ça me va. Je précise ça pour éviter tout débat à ce sujet. Et bien sur, la question des gens qui sont contraints forcés à se plier à des règles religieuses ne rentre pas dans ce débat là, car là il y a atteinte à la liberté individuelle, donc c'est un autre sujet. |
.. parce que je pense exactement la même chose que toi des religions du début à la fin, c'est pour cela que ca me parait important de laisser la religion au vestiaire quand on est sur la scène publique / politique. Et c'est tout ;) |
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