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Un sujet d'actualité = un débat (pg. 235)
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| dansal62 |
| quote: | Originally posted by JoeHell
Je défends pas une seconde les casseurs, mais dans ta logique, celui que tu expulses de son HLM, il devient quoi ? Si tu l'extermines pas, il fera encore pire derrière parce que du coup il aura une bonne raison de se venger.
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Un mec qui ne respecte pas les règles de vie dans une société, on en fait quoi à ton avis ?
Bah on l'écarte de la dite-société (par quel moyen ? au gouvernement d'en décider c'est son boulot).
Fallait réfléchir avant de commettre ses actes.
Y'a pas de raison d'avoir que les droits (dans le cas présent les allocs et tous les à côtés) sans en suivre les devoirs (devoir d'éduquer ses gosses, respecter la propriété d'autrui, etc...). |
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| birante |
| quote: | Originally posted by Migoa
@ Sylvain : C'était en Bosnie, pas au Kosovo ;)
Sinon moi je suis vraiment contre la suppression des alloc, parce que ça va pénaliser toute la famille qui vit avec pas beaucoup |
c'est le but, tu le fais un mois, tu verras que les parents vont tenir leur gosses après. |
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| dansal62 |
| quote: | Originally posted by Migoa
@ Sylvain : C'était en Bosnie, pas au Kosovo ;)
Sinon moi je suis vraiment contre la suppression des alloc, parce que ça va pénaliser toute la famille qui vit avec pas beaucoup, y comprend la soeur qui éventuellement pourrait bien bosser et montrer l'exemple.
Trop injuste comme solution, il faudrait trouver une réponse plus ciblée.
J'sens qu'on est tous un peu tendu en ce moment :nervous: |
Facile, la soeur qui cherche à s'en sortir on la met dans un environnement encore mieux approprié pour l'aider à bosser, pour l'encourager, et le tout financé bien évidemment avec ce qui a été gagné avec la suppression des allocs de l'autre côté.
Pour cela je suis à 100% pour l'ouverture des grandes écoles aux gens issus de milieux défavorisé, tant qu'ils démontrent qu'ils veulent se tirer de leur pétrin. |
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| Kartman |
| quote: | Originally posted by birante
c'est le but, tu le fais un mois, tu verras que les parents vont tenir leur gosses après. |
Pas si simple malheureusement je connais bien le sujet...
Mais oué niveau sécurité faut quand meme qu on se sente en sécurité en prenant le bus, allant a la TP, garant sa caisse en bas de son immeuble.
J'ai pas la solution miracle y a des gens payés pour trouver des solutions de toutes facon... |
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| d&b |
| quote: | Originally posted by dansal62
Pour cela je suis à 100% pour l'ouverture des grandes écoles aux gens issus de milieux défavorisé, tant qu'ils démontrent qu'ils veulent se tirer de leur pétrin. |
mais les autres, provement de milieu aisé, ils peuvent glander ? |
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| birante |
| quote: | Originally posted by Kartman
Pas si simple malheureusement je connais bien le sujet...
Mais oué niveau sécurité faut quand meme qu on se sente en sécurité en prenant le bus, allant a la TP, garant sa caisse en bas de son immeuble.
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beh quand tu vois que pour une ville comme Aulnay sous bois qui a 60 ou 90 000 habitant je ne sais plus, t'as une bagnole de 3 flics pour tt la ville la nuit, et une BAC jusqu'à 2h du mat :rolleyes:
il faut des moyens, humains et matériels. Je pense qu'après tt ces années on voit bien que discuter ça ne sert à rien et qu'il faut de la répression. |
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| dansal62 |
| quote: | Originally posted by d&b
mais les autres, provement de milieu aisé, ils peuvent glander ? |
Bah non évidemment. Il faut revoir tout ce système inéquitable de critères pour accéder à ci et à ça, qui désavantage les classes moyennes à l'heure actuelle.
C'est encore une au fois au gouvernement de se pencher sur ce problème.
Il y a pléthore de gens qui sortent de l'ENA, etc... il me semble que c'est leur rôle de s'en occuper.
De mon côté j'ai pas les connaissances nécessaires pour résoudre ces problèmes, d'ailleurs ce n'est pas mon boulot :o
Après le mec aisé qui fout rien c'est son problème, il se démerde, il fait ce qu'il veut avec son fric :) |
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| Mr. D |
| quote: | Originally posted by dansal62
Pour cela je suis à 100% pour l'ouverture des grandes écoles aux gens issus de milieux défavorisé, tant qu'ils démontrent qu'ils veulent se tirer de leur pétrin. |
Pour aider les personnes issues de familles non aisées à faire des études il y a déjà les bourses et tout un tas d'aides (qu'elles soient suffisantes ou non c'est un autre problème).
La discrimination positive est une des plus grosses conneries de tout les temps. Penser que permettre aux gens des milieux défavorisés d'intégrer les grandes écoles améliorera leur réussite professionnelle c'est ne pas connaître le rôle de ces écoles. Celles-ci ont pour principal objectif de réguler l'accès à des postes à hautes responsabilités (et/ou hauts revenus), et c'est pas le premier bicot venu qui y accédera quoi qu'il fasse.
Et soit dit en passant, on tape souvent sur l'homogénéité sociale des grandes écoles, mais c'est le cas de l'ensemble de l'enseignement supérieur, publique ou privé. |
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| Jym |
| quote: | Originally posted by JoeHell
Moi je serais d'accord pour qu'il y ait un débat au sujet des tailles des familles : pour moi, au delà de 2 gamins pour un couple, les allocs devraient arrêter d'apporter des avantages, et même les réduire quand on commence à taper dans 4 gamins et plus. Parce que des allocs pour des familles qui ont 1 ou 2 gamins, je suis ok. Au delà, ça doit être un choix mûrement réfléchi par le couple (sauf accident style naissances multiples imprévisibles), et s'il veut un gamin en plus, ben c'est un sacrifice financier derrière et pas l'Etat qui nourrit.
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Ben justement les allocs ont été conçues pour avoir une politique nataliste à une époque où on voulait augmenter le nombre d'enfants par famille. Le taux de natalité en France reste faible (12,91‰ en 2007, 147ème pays) ainsi que le taux de fertilité et avec 2,02 enfants par femme on est encore en dessous du taux de renouvellement de la population (2,07). Bon ceci dit on peut décider de revenir dessus et changer de politique familiale.
Sinon, les allocs c'est 270¤/mois pour 3 enfants (+150¤/mois par enfant supplémentaire). Je pense qu'éduquer un gamin coûte plus cher que 150¤/mois et qu'il y a donc sacrifice financier de toutes façons. |
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| birante |
| quote: | Originally posted by Mr. D
Pour aider les personnes issues de familles non aisées à faire des études il y a déjà les bourses et tout un tas d'aides (qu'elles soient suffisantes ou non c'est un autre problème). |
à condition d'avoir des parents qui bossent pas, ou alors une famille de 7 ou 8 gosses :rolleyes:
moi qui suis issu d'un milieu modeste, ma grande soeur a eu des bourses car on était encore 2 derrière, mais pour ma 2ème soeur et moi peau de balle. Sick d'avoir eu des parents trop courageux pour bosser, mais malheureusement c'est pas avec leur paie qu'ils pourraient me payer une école :rolleyes:
Comme le disait julien; c'est le milieu qui trinquent |
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| dansal62 |
| quote: | Originally posted by Mr. D
Celles-ci ont pour principal objectif de réguler l'accès à des postes à hautes responsabilités (et/ou hauts revenus), et c'est pas le premier bicot venu qui y accédera quoi qu'il fasse. |
A ce moment là tu peux m'expliquer ce qu'ils branlent les gens qui ont soit-disant des hautes responsabilités dans ce pays ?
Comment se fasse-t-il que ça tourne si mal en ce moment ? Va falloir m'expliquer là.
A ce niveau là, le mec qui sort du milieu "défavorisé", il peut strictement pas faire pire que celui qui sort du milieu "aisé".
J'en veux pour exemple le cas Kerviel, le mec avec son pauvre master en finance qui arrive à te déglinguer et détourner tout un système mis au point par ces fameux gens à hautes responsabilités. |
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| chasis.fan |
| quote: | Originally posted by dansal62
Un mec qui ne respecte pas les règles de vie dans une société, on en fait quoi à ton avis ?
Bah on l'écarte de la dite-société (par quel moyen ? au gouvernement d'en décider c'est son boulot). |
L'ostracisme ou la cigüe :toothless |
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