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Un sujet d'actualité = un débat (pg. 278)
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| Jym |
| quote: | Originally posted by Migoa
Oui moi aussi ce "revirement" m'interpelle : tu fais bloc face à 1 millions de manifestants et renonce face à 200 CRS au bout de 3 jours ?
Bon ok les sommes et les enjeux ne sont pas les mêmes, m'enfin... |
Ben ouais, dans un cas il s'agit de montrer qu'on ne cède pas aux gauchistes dans la rue et dans l'autre de faire plaisir aux flics, c'est pas les mêmes enjeux.
(cf aussi son soutien aux ripoux qui avaient été condamnés pour un faux témoignage qui aurait pu envoyer le mec en prison pour longtemps.) |
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| DianeDesEtoiles |
| quote: | Originally posted by Jym
J'arrive plus à retrouver les statistiques, mais il me semble que cette année [mise en place de la masterisation] beaucoup de stagiaires (30% de plus que les années précédentes de mémoire) ont démissionnés.
Visiblement, l'opportunisme a dû prendre un coup.
Après, c'est vrai qu'une fois titulariser, démissioner d'un poste à vie pour retomber dans les 20% de chômage des jeunes, c'est pas le genre de décision qu'on doit prendre à la légère. |
ouai c'est surtout que ces stagiaires se sont retrouvés en fonction sans aucun maitre référent / tuteur pour les aider ... Quand tu sors de la fac, que tu n'as JAMAIS eu d'élèves devant, qu'on te fout dans un poste à temps tout seul, sans te dire comment faire tes cours, commen réagir aux gamins, comment fonctionne le lycée ou collège où tu es, bah .. ca vire vite à l'enfer. Pour ça entre autre que je suis bien contente de faire année bizarroïde mais au final bien plus bénéfique que ces pauvres stagiaires dégoutés à vie du métier.
Merci la réforme pas finie de merde qui est passée malgré les alertes multiples et bien fondées des parties concernées ... :rolleyes: |
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| DianeDesEtoiles |
| quote: | Originally posted by TonyParis
Apprenait-on cela en IUFM ? (a part du vocabulaire/jargon bien pensant) |
J'ai et ceux dénoncant la réforme aussi, tjrs dit que les IUFM étaient utiles mais obsolètes et à réformer. Mais pas comme cela et ce que nous avons décrié ce qui passe. Pour répondre à ta question, oui, en IUFM on apprenait cela du moins en théorie et c'était surtout après en pratique via l'année de stage avec un tuteur etc.
| quote: | | Un agrégé a aussi des cours de preparation pour la fac ? |
non et c'est bien le problème car la réforme, de toute façon, ne change pas grand chose pour les agrégés.
| quote: | | Ya pas un stage en master ? |
c'est bien la problème de la réforme telle qu'elle est passée, gros flou. Rien de défini, chaque fac fait sa ptite tambouille, ce qu'il ressort pour l'année derniere, année de transition: pas de stage. Cette année, les maquette de master prévoit un stage pour ceux recu mais pour les non recu rien merci au revoir. Et même pr les reçu le stage est très flou, d'autant plus que tu dois faire un mémoire de recherche .. bref, bcp de choses commencées mais pas abordées de façon concret et surtout au final, rien qui ne te prépare de façon professionnelle au boulot d'enseignant et fonctionnaire.
| quote: | A priori les gens sortis de master ont deja une quinzaine d'années à l'ecole, ils connaissent comment se passe un cours, non ?
Vous voudriez un stage de 6 mois/1 an payé des clopinettes comme dans une entreprise lambda pour découvrir/faire le métier ? |
lolilol l'argument phare. Tu manges du pain depuis que tu es né, demain je te met au fourneau d'une boulangerie, tu es capable de me faire tourner la boulangerie? NON. Tu regardes des films depuis toujours alors demain, tu es capable de tourner un film et en faire toute une promo digne de ce nom? NON. Être élève et être prof ca n'a RIEN à voir.
Être prof, ca s'apprend, c'est un métier avec plein de choses qu'on ne voit pas et sait pas en étant élève (ou même citoyen et parents d'élèves visiblement..) . Tu sais comment fonctionnes tous les à côté des cours? Les rouages administratifs? Le fonctionnement déjà technique du lycée? non.
Être prof devrait s'apprendre comme on apprends à des gens à être traders à être plombier ou informaticien.
ps: je trouve que le système de formation des profs belge est très bien, un cursus en forme de licence pro, avec des stages d'immersion intenses dès la première année .. ayant pour effet de virer dès le début la moitié des gens n'étant pas fait pour être prof. Ici, faut attendre pour certains (pas tous, certains facs privés font désormais des licence avec option métiers de l'enseignement ou tu as des mini stages de 2/3 semaines) ta 4e année d'étude pour aller dans une classe et savoir si tu aimes être prof ou non.. Joli perte de temps et d'argent pour la personne et la société. |
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| Jym |
| quote: | Originally posted by TonyParis
Apprenait-on cela en IUFM ? (a part du vocabulaire/jargon bien pensant)
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Année de stage avec seulement 1/3 de cours (devant les élèves) et 2/3 à l'IUFM + présence du tuteur pendant les cours au début.
Mine de rien, 1/3 de service ça permet de voir ce que c'est qu'une classe et le tuteur/référent/... permet d'avoir quelqu'un qui a du métier (en situation, pas comme les profs d'IUFM) en cas de soucis ou pour vérifier à l'avance que le cours préparé n'est pas irréaliste, trop long, trop court, ...
| quote: | Un agrégé a aussi des cours de preparation pour la fac ?
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À quelques exceptions près (PRAG), les profs de facs ne sont pas des agrégés mais des maîtres de conférences (ou professeur des université, le grade supérieur). Ça demande une thèse (bac+8) et pas d'agreg (bac+5) et on enseigne ensuite à mi-temps (l'autre mi-temps, on fait de la recherche (et 100% administratif, un peu comme robocop...))
Pendant la thèse, la plupart des étudiants sont aussi moniteurs (de plus en plus fréquent, mais ça dépend des bourses) et ont 1/3 de service (donc 1/6 du temps) à faire + des formations (avant CIES, maintenant écoles doctorales) à suivre. Normalement, on met pas un moniteur en charge d'un cours d'amphi devant 500 étudiants à son premier cours...
Les thésards qui ne font pas de monitorat mais veulent enseigner trouvent souvent des vacations à faire, ce qui revient peu ou prou au même. Après la thèse, le recrutement est (très) rarement immédiat et les années intermédiaires sont souvent remplies avec un poste d'ATER (ou de demi-ATER) qui fait aussi de l'enseignement.
Au moment du recrutement, le fait d'avoir ou non fait de l'enseignement (ainsi que le contenu des enseignements) est regardé d'assez près par les commissions et joue un rôle sur le classement (l'an dernier, la commission où j'étais a refusé d'auditionner un candidat qui manquait d'expérience en enseignement et après audition, on a rejeté un chinois qui parlait très mal français et qu'on ne voyait pas devant les étudiants).
Dans certaines facs, de plus en plus, la fac (ou l'UFR) offre aux nouveaux recrutés une décharge d'1/3 de service d'enseignement pendant 1 ou 2 ans ce qui permet de prendre en charge un cours sans être trop débordé (et aussi de pouvoir refuser sans risque d'être mal vu toute heure sup).
Donc oui, un prof de fac est formé.
| quote: | A priori les gens sortis de master ont deja une quinzaine d'années à l'ecole, ils connaissent comment se passe un cours, non ?
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Pas grand chose à rajouter à ce qu'à dit MA.
Un métier, ça s'apprend. Et généralement en le faisant et pas en étant de l'autre côté. |
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| Tonton John |
| Honteux, des hyper spéculateurs qui se ramassent un max de blé alors que y en a qui crèvent la dalle |
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| maxxyme |
| quote: | Originally posted by DianeDesEtoiles
Beaucoup de généralisations .. du côté des flics, des profs toussa .. Ca m'fait marrer ..
perso j'ai bossé dans la police municipale, oui, j'ai mis des pvs toussa, grosse vilaine demeurée que je suis. [...] |
O RLY..?! :eyes:
et t'as toujours ton costume d'hirondelle (oui c'était comme ça qu'on les appelaient) ??? :cool: :toothless |
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| Thib' |
Je suis d'accord avec vous, faut pas mettre TOUS les flics dans le même panier...
Perso la Police Municipale j'ai aucun problème avec eux, et pour cause...
C'est plutôt leurs chers cousins de la Police Nationale qui me débectent...
Ceux qui traquent les sans-papiers (j'en ai vu 4 ce midi qui cassaient les couilles à des Kurdes à Lille Flandres, ils les assaillaient de questions et vérifiait leurs papiers avec leur talkie-walkie, et ce qui m'a fait tilter c'est qu'il y en a 2 qui souriaient en les faisant chier, ils prenaient leur pied ces sales rats :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: ), ceux qui font des contrôles incessants au faciès, qui tabassent des supporters de foot ou des manifestants pour le plaisir, ou ceux qui manifestent pour défendre leurs potes qui ont consigné des mensonges sur des PVs pour faire plonger un gars innocent ;)
Après qu'ils t'alignent pour 2-3 km/h, ouais ca blase, mais bon si tu roules 4-5 km/h en dessous de la limite ca devrait pas poser problème...
Bon et pendant ce temps là, notre cher président nous a resservi une petite louche de populisme dans l'après-midi, et bien sûr il était accompagné de son ami Brice :toothless :toothless :toothless |
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| Thib' |
http://www.lexpress.fr/actualites/2...nat_958696.html
Pour une fois que le Centre ose mettre les couilles sur la table :) Merci!
Nan parce que j'aime bien les trucs rétro et j'suis assez nostalgique de la grande époque de la trance, mais faire un saut de 70 ans en arrière, non merci...
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| DianeDesEtoiles |
@ maxx loul, j'étais ASVP ;) non on ne peut pas garder l'uniforme. Enrevanche, il me semble avoir garder un carnet de TA (timbre amende, les pvs quoi :toothless ) invalides qu'on nous filait pour s'entrainer pendant la formation.
@ thib : en effet, il y a pas mal de différence d'attitude, de personnes / personnalité entre la PM et la PN et je te rejoins dans ce que tu dis.
Pis bon on a un président qui était sur le mur de Berlin lors de sa chute alors qu'il n'y était pas, c'est pas trop la classe ? :thepirate Le truc de bien avec les politiques, c'est que eux, je crois qu'on peut dire qu'ils sont tous pourris (les politiciens connus hin, pas les p élus locaux où tu en as un certain nombre qui font leur boulot et bien) sans faire de généralités :toothless |
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| TonyParis |
| quote: | Originally posted by DianeDesEtoiles
Tu sais comment fonctionnes tous les à côté des cours? Les rouages administratifs? Le fonctionnement déjà technique du lycée? non. |
comme toute personne sortant de l'ecole et arrivant dans une entreprise en fait. Non ? |
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| JoeHell |
| Enfin dans quel autre métier tu passes du statut d'étudiant (donc pseudo-glandeur) à salarié qui doit faire face à 25 ou 30 personnes et maintenir leur attention 18h par semaine ? |
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